А вот еще очень интересно...

[silent-gluk]

Что заставляет людей, встретившихся в Интернете с тем, что они считают глупостью, не только не проходить равнодушно мимо, и даже не только оставлять этой "глупости" издевательские комментарии, но и давать ссылку: мол, все посмотрите, какая это глупость, похихикайте, оставьте и свой издевательский коммент!..

Что-то мне как-то это временами кажется похожим на травлю.

@музыка: Театр Г.Л.Олди: Я возьму сам - Воспеваю верблюдицу

@настроение: задумчивое

@темы: Блоги, Вопросы

Comments

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk,

С третьей стороны, то, что один сочтет фактологической ошибкой, другой сочтет новой гипотезой.

Увы, это работает с литературой, может быть, искусством, но если человек пишет, что метеориты состоят из сыра и управляются с Сириуса - это никак не проканает за новую теорию.

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр, в среде "любителей НЛО" - отлично сойдет, в среде "любителей-конспирологов" - тоже... И, в конце концов, почему можно утверждать, что средневековья не было (это я очень вольно Фоменко пересказываю), а что метеориты и т.д. - нельзя?

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk, я напоминаю - речь в данном случае не идет о газете типа "Оракул" или "Тайны НЛО", а об издании, которое претендует на серьезность.

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр, мне казалось, что никакие претензии (за возможным исключением таковой на мировое господство) не могут и не должны быть поводом для травли?.. Считаешь, что автор неправ, хочешь ему об этом сказать - хорошо, оставь коммент в стиле "Вы пишете, что метеориты прилетают с Сириуса, но исследования таких-то ученых доказали, что большинство метеоритов происходят с Фаэтона, - как Вы можете объяснить это противоречие?". Дабы польза была не только твоему почесанному чувству хорошести, но и окружающим.

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk, вопрос в том, что считать травлей. Если считать травлей любое коллективное возмущение, то тогда вообще лучше ни с кем и никогда не делиться своими претензиями к другому человеку - а то вдруг невзначай кто-то воспримет это как травлю? Я уж не говорю о претензиях в адрес правительства - что ж оно, не из людей состоит, что ли?

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр, возмущение - это одно, призыв "дружно пойти и сказать гадость" - другое, пожелание мучительной смерти - третье...

Кстати, вот еще критерий: сколько человек из тех возмущающихся вообще _подписаны_ на блог газеты?.. А сколько пошли туда потому, что им сказали?

Впрочем, я уже поняла, что у меня большие проблемы с русским языком, и никому объяснить, что я имею в виду, я не могу.

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk, просто это самое "дружно пойти и сказать гадость" - тоже понятие растяжимое. Ну вот например сбор подписей против какого-то возмутившего явления - это тоже травля?

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр, сбор подписей - с большой вероятностью нет. Хотя может быть одним из проявлений. Но сам по себе - вряд ли.

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk, а в чем принципиальная разница? Тоже ведь высказали свое "фе". Это не менее обидно для автора возмутившего творения, чем коммент в духе "как так можно???" Да еще и последствия имеет куда более неприятные.

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр, а в чем принципиальная разница между наваливанием кучи под дверью соседа и подачей на него в суд?..

Или в чем принципиальная разница между двойкой за незнание урока и десятиминутным ором с обещаниями отправить в "спецшколу для дебилов" и прохаживанием по родителям - за то же самое?.. Обидно и то, и другое, последствия - как кому повезет...

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk, так сбор подписей и подача в суд - не одно и то же. До суда, как правило, не доходит, да и цель в первую очередь - высказать свое фе. Долго, старательно, всем миром. Вот я и спрашиваю - это тоже травля?

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр, ну хорошо, не подача в суд.

Ученик не выучил урока. Можно поставить ему двойку, а можно десять минут распинаться на тему какой он идиот, родители - дебилы и все такое. Первое - нормально. Второе - нет.

Вот так и тут.

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk, а что будет в данном случае поставить двойку? Это раз. Во-вторых, ученик как бы имеет больше прав ошибаться, чем человек, чья задача - информировать читателя.

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр, ну, допустим, поставить себе в уме галочку: "этот автор может писать странные вещи, его слова стоит проверять". Информируют, мне казалось, именно _новостные_ заметки. А что делают "проблемные статьи" - не знаю, но, кажется, не совсем информируют...

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk, вполне себе информируют. Врать напропалую и писать непроверенную фигню нельзя даже в том случае, если статья "проблемная".

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр, есть у меня подозрение, что не совсем в ладах с действительностью - очень многие статьи... И, опять же - есть разница между "врать", "заблуждаться" и "иметь свою точку зрения".

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk, ну так мы сейчас именно о "врать и "очень сильно заблуждаться".

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр, так я и говорю, что первое - недоказуемо, а второе - заслуживает травли только в том случае, если ее заслуживает и не выучивший урока ученик.

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk, ох... в стотысячный раз - смотря что считать травлей. Я не считаю, что даже в случае ученика один раз сорвавшаяся учительница допускает травлю. Это возможно слишком строго, некрасиво - но это еще не травля. даже если она в него учебником запустит или головой об стенку пару раз приложит - это для учителя недопустимо, но это не травля. Травля - это когда такое происходит регулярно по разным поводам. Именно с этим учеником.

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр, регулярно - или массово?.. Если эта учительница предложит другим преподавателям, чтобы и они высмеяли ученика - за тот самый невыученный урок - это будет уже травля или еще нет?..

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk, смотря в какой ситуации. Будучи из учительской семьи, могу сказать, что учителя редко держат в себе раздражение на учеников. Пожаловаться в учительской на нерадивого ученика - нормальное дело. Но тут я бы сравнил скорее с предложением ученикам посмеяться над их товарищем, который не выучил урок и несет фигню. Такое широко практикуется, например, в Японии. Это может стать началом травли, но само по себе травлей не является. Как, например, не является травлей одна стрелка, забитая подростками однокласснику.

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр, одномоментное действие травлей, вообще говоря, являться не может. Ибо травля - явление, протяженное во времени. Но может быть ее частью.

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk, именно. Но частью травли может быть много чего такого, что в другой ситуации признаками травли не является. Невинные шутки, употребление прозвища, например.

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр, и это тоже. Насчет шуток - не знаю, примера мне (пока?) не попадалось, а все эти Краб и проч., к примеру, лично на меня действуют уже "противоположным задуманному" образом.

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk, на этом в основном и прокалываются взрослые, когда не могут разглядеть травлю в детском коллективе. Обычные шутки и прозвища, которые есть у каждого. Только для одного это будет весельем, для другого - травлей.

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр, кроме того, может ли травля быть "одиночной"? Т.е. исходящей _только_ от одного человека? (Остальные относятся к "травимому" "нормально" - от равнодушия до дружелюбия)

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk, может. В случае травли со стороны учителя так и бывает зачастую. Одноклассники не поддерживают, но и не заступаются.

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр, а другие учителя?

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk, да всем, как правило, пофиг. К тому же когда идет столкновение учитель-ученик, кому поверят больше? Конечно, старшему.

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр, в смысле что другие учителя травлю не подхватывают?