Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Что я об этом думаю - у меня в ЖЖ написано (если кратко - очень... кафкианский мир описан. Мир, где от тебя ничто не зависит. Каким ты ни будь святым/грешником, финал - один).
А здесь я хотела сказать, что меня вот такое место зацепило:
"— Германия обречена, — сказал вдруг г-н Холберг. — Германия обречена, мало кто этого не понимает. Победа союзников неизбежна. В этом году или в следующем — не суть важно. И неважно, что произойдет со всеми нами… — он прикрыл глаза. — То есть, неважно для истории. Когда эти монстры уйдут, как вы думаете, что будет? Что произойдет? Если евреи еще останутся на этом континенте. Хотя бы в небольшом количестве…
— Не знаю, — ответил я. — Я не знаю, что будет потом.
— Гетто, — сказал Холберг. — Будет гетто. Где-нибудь за пределами Европы. Где-нибудь на Мадагаскаре. Или даже в Палестине, как того хотят сионисты. Вы знакомы с сионизмом, доктор? Это такая еврейская утопия.
[...]
— Арийская утопия. Изоляция евреев. Рейх будет повержен, вне всякого сомнения. Война идет уже почти пять лет, Германия выдохлась. Так что победят союзники. Но что же дальше? Думаете, европейцам легко будет жить с мыслью о поголовном соучастии в нацистском варварстве? Думаете, их не будет раздражать тот факт, что Гитлер не доделал своего дела до конца, и значит, нужно испытывать комплекс вины? Перед кем? Перед этими хитрыми, жадными, отвратительными евреями? Нет, не вину они будут испытывать, а именно раздражение и сожаление. Поэтому останется жить нацистская утопия — Европа без евреев. Разумеется, они страстно возжелают довести до конца эту идею нацистов. Эту арийскую мечту. Но каким образом? Я вам скажу, каким, доктор Вайсфельд. Созданием гетто. Созданием места, куда можно будет, наконец, сплавить всех евреев и их родственников. Пусть даже не город, а целая страна. Главное, за пределами Европы и вообще — за пределами того, что они называют цивилизованным миром. Целая страна — страна-гетто. И евреи — оставшиеся в живых евреи, когда они получат свое гетто, будут счастливы — как до поры до времени были счастливы обитатели Брокенвальда. И даже будут платить за то, чтобы попасть в свою утопию — как еще недавно некоторые платили за то, чтобы попасть в Брокенвальд, а не в Освенцим. И будут приезжать в свою утопию, в свою еврейскую утопию, и не задумаются над тем, что на самом-то деле они приезжают в утопию нацистскую, в ее остатки, пережившие авторов. Европейцы поспешат удалить евреев. Не обязательно так грубо, как это делают сегодня немцы. Но — удалить. Убрать из своего организма этот вирус. Избавиться от него, наконец. Решить еврейский вопрос… В стране-гетто будет свое правительство — Юденрат. И члены Юденрата будут по каждому поводу советоваться с подлинными хозяевами мира — не знаю, кто в те времена будет хозяевами. А вернее — спрашивать разрешения. Во внутренние дела никто не будет лезть — как не лезли немцы внутрь Брокенвальда — вплоть до сегодняшней ночи. И жители будут играть в реальность — так же, как мы с вами играли в детектив. Но сегодняшняя ночь — особая ночь. Она имеет обыкновение повторяться. Она наступит и для государства-гетто. Вся беда в том, Вайсфельд, что никто — в том числе, и сами евреи, — за две тысячи лет не научились строить для себя ничего, кроме гетто."
Просто - я, конечно, не знаю реалий... - по такому принципу любое государство можно назвать гетто. Или - раз уж так сложилось, что не стало у евреев своего государства - то восстановить его не светит? Ибо в Европе - ну а поди это обоснуй "исторически". В Америке - то же самое. (Даже, если, допустим, удалось бы найти место). "Подмандатные территории" - где можно было бы "выделить кусок" - они все "за пределами цивилизованного мира"... Были, в смысле.
И что теперь? Обходиться без государства? Но чем это поможет?...
А здесь я хотела сказать, что меня вот такое место зацепило:
"— Германия обречена, — сказал вдруг г-н Холберг. — Германия обречена, мало кто этого не понимает. Победа союзников неизбежна. В этом году или в следующем — не суть важно. И неважно, что произойдет со всеми нами… — он прикрыл глаза. — То есть, неважно для истории. Когда эти монстры уйдут, как вы думаете, что будет? Что произойдет? Если евреи еще останутся на этом континенте. Хотя бы в небольшом количестве…
— Не знаю, — ответил я. — Я не знаю, что будет потом.
— Гетто, — сказал Холберг. — Будет гетто. Где-нибудь за пределами Европы. Где-нибудь на Мадагаскаре. Или даже в Палестине, как того хотят сионисты. Вы знакомы с сионизмом, доктор? Это такая еврейская утопия.
[...]
— Арийская утопия. Изоляция евреев. Рейх будет повержен, вне всякого сомнения. Война идет уже почти пять лет, Германия выдохлась. Так что победят союзники. Но что же дальше? Думаете, европейцам легко будет жить с мыслью о поголовном соучастии в нацистском варварстве? Думаете, их не будет раздражать тот факт, что Гитлер не доделал своего дела до конца, и значит, нужно испытывать комплекс вины? Перед кем? Перед этими хитрыми, жадными, отвратительными евреями? Нет, не вину они будут испытывать, а именно раздражение и сожаление. Поэтому останется жить нацистская утопия — Европа без евреев. Разумеется, они страстно возжелают довести до конца эту идею нацистов. Эту арийскую мечту. Но каким образом? Я вам скажу, каким, доктор Вайсфельд. Созданием гетто. Созданием места, куда можно будет, наконец, сплавить всех евреев и их родственников. Пусть даже не город, а целая страна. Главное, за пределами Европы и вообще — за пределами того, что они называют цивилизованным миром. Целая страна — страна-гетто. И евреи — оставшиеся в живых евреи, когда они получат свое гетто, будут счастливы — как до поры до времени были счастливы обитатели Брокенвальда. И даже будут платить за то, чтобы попасть в свою утопию — как еще недавно некоторые платили за то, чтобы попасть в Брокенвальд, а не в Освенцим. И будут приезжать в свою утопию, в свою еврейскую утопию, и не задумаются над тем, что на самом-то деле они приезжают в утопию нацистскую, в ее остатки, пережившие авторов. Европейцы поспешат удалить евреев. Не обязательно так грубо, как это делают сегодня немцы. Но — удалить. Убрать из своего организма этот вирус. Избавиться от него, наконец. Решить еврейский вопрос… В стране-гетто будет свое правительство — Юденрат. И члены Юденрата будут по каждому поводу советоваться с подлинными хозяевами мира — не знаю, кто в те времена будет хозяевами. А вернее — спрашивать разрешения. Во внутренние дела никто не будет лезть — как не лезли немцы внутрь Брокенвальда — вплоть до сегодняшней ночи. И жители будут играть в реальность — так же, как мы с вами играли в детектив. Но сегодняшняя ночь — особая ночь. Она имеет обыкновение повторяться. Она наступит и для государства-гетто. Вся беда в том, Вайсфельд, что никто — в том числе, и сами евреи, — за две тысячи лет не научились строить для себя ничего, кроме гетто."
Просто - я, конечно, не знаю реалий... - по такому принципу любое государство можно назвать гетто. Или - раз уж так сложилось, что не стало у евреев своего государства - то восстановить его не светит? Ибо в Европе - ну а поди это обоснуй "исторически". В Америке - то же самое. (Даже, если, допустим, удалось бы найти место). "Подмандатные территории" - где можно было бы "выделить кусок" - они все "за пределами цивилизованного мира"... Были, в смысле.
И что теперь? Обходиться без государства? Но чем это поможет?...
-
-
29.06.2009 в 07:08Хотя с другой стороны....
-
-
29.06.2009 в 10:28А страна от гетто отличается одним, но существенным моментом - у неё есть армия.
-
-
29.06.2009 в 12:48Даниэль Клугер
-
-
29.06.2009 в 13:10Нет. Страна от гетто отличается тем, что ее власти не спрашивают разрешения у "хозяев мира", как себя вести. Много ли сможет сделать армия, которой руководство прикажет прекратить боевые действия и сдаться? Армия, конечно, вправе не подчиниться, но тогда она уже перестанет быть армией государства и станет толпой мятежников.
Спор не о том, нужно государство или растворение, а о том, позволят ли евреям создать государство - или под видом государства подсунут гетто-иллюзию, обреченную изначально. И что евреи далеко не сразу распознают подмену.
Даниэль Клугер.
-
-
29.06.2009 в 13:38albedo072.livejournal.com/75975.html
-
-
29.06.2009 в 13:53-
-
01.07.2009 в 01:28А какая аксиома?..
-
-
01.07.2009 в 01:30Но Холберг уже же ж успел убедиться, что нет, ассимиляция - не спасет. И, как мне кажется, в виду он имел скорее что-то типа того, что евреи не умеют жить вне гетто. А потому - неизбежно воспроизведут его...
-
-
01.07.2009 в 01:31Естественно, можно! Большое спасибо за разъяснение...
А можно бестактный вопрос? Насколько я понимаю, Вы живете в Израиле и знаете его "изнутри". Так как по-Вашему, оправдался прогноз Холберга или нет?..
Да, и еще: как мне кажется, наличие/отсутствие ответственности за страну не равнозначно позволят/не позволят создать "полноценное государство"...
-
-
01.07.2009 в 01:35Чего только не найдешь в Инете...
-
-
01.07.2009 в 10:06Эта:
— Гетто, — сказал Холберг. — Будет гетто. Где-нибудь за пределами Европы. Где-нибудь на Мадагаскаре. Или даже в Палестине, как того хотят сионисты.
-
-
02.07.2009 в 01:08Что любое еврейское государство будет гетто?... Или что еврейское государство будет?
-
-
02.07.2009 в 01:40С другой стороны, то что еврейское государство будет - можно наблюдать сейчас. Тут уже решает только принцип "от себя не убежишь" Поэтому можно надеяться только на искусственный отбор. Кстати, что-то вроде этого я уже упоминал, когда писал о фильме "Defiance".
-
-
03.07.2009 в 01:50Я так поняла, что не реши, а констатировал факт. Типа "люди не летают", "любое еврейское государство будет гетто"...
А при чем тут искусственный отбор?..
-
-
03.07.2009 в 10:13А при чем тут искусственный отбор? - При государстве Израиль и нескольких войнах. А те, которые размышляют про гетто - как правило, в этих гетто и оставались.
www.diary.ru/~BigLynx/p70099888.htm
-
-
03.07.2009 в 19:13Иногда мне кажется, что да - когда, например, наши политики едут в Вашингтон жаловаться на неправильные действия премьера. Иногда - нет, когда нашим гражданам хватает независимости в суждении и уверенности в том, что нужно надеяться на себя, а не на тех, кто "разрешает".
-
-
03.07.2009 в 19:16Вы имеете в виду Жаботинского? Потому что из всех деятелей сионизма только он размышлял о государстве-гетто и высказывал опасения в том, что будущее еврейское государство может превратиться в гетто - если сионистские лидеры будут основные дела делать только "с разрешения".
Даниэль Клугер
-
-
04.07.2009 в 00:53А, все, спасибо, теперь дошло! (Просто глюк временами... почти всегда... очень туп).
-
-
04.07.2009 в 00:56Понятно, спасибо...
Но вот "надеяться на себя, а не на тех, кто разрешает". Тут ведь дело может быть не столько в надежде, сколько в том, что "разрешающие" - могут и запретить. И проконтролировать запрет...
-
-
04.07.2009 в 00:59Тут еще, как мне кажется, важно отношение к этой "необходимости разрешения". Одно - "о, за нас решают! Как здорово! Какой кайф!". Другое - "За нас решают. Плохо, но мы пока ничего сделать не можем. Будем работать, станем сильнее, вот тогда!..." Третье: "За нас решают. Плохо, но сами мы не выстоим. Нам нужна эта помощь, придется терпеть"...
-
-
04.07.2009 в 02:10-
-
05.07.2009 в 00:19Как - полторы сотни?!............. Мне всегда казалось, что куда больше...
-
-
16.09.2009 в 11:25-
-
17.09.2009 в 01:38Ну как где... Статьи я, правда, не читала - а какие именно Вас интересуют? Прочту - можно и обсудить. Или у Клугера в блоге: dkluger.livejournal.com