Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
05.12.2008 в 12:53
Пишет Алькор:«Можно» и «Нельзя».
Не ради продолжения дискуссии, просто раз уж (вдруг!) сформулировалось, пусть будет. Комменты отключаю, потому что ничего более осмысленного я из себя не выжму – спинной мозг-с!
Просто… считайте размышлизмом.
Внятно не переведу (не моя тема), но это называется «Логика процесса и Этика отношений» (в отличие от Структурной логики). Показывает, что даже при внешне логичных и своевременных действиях внутренние процессы приведут в будущем к таким проблемам, что лучше бы рискнуть настоящим.
Вариант, который не случился, но мог: Зоя Гастаки. Что она стала помогать живым, следствие только её личных качеств, но не обстоятельств, предшествующих смерти. Соблазнительно сохранить жизни своих солдат путём унижения части противника, да и дамам жизнь сохранить удалось… ничего, утрутся! Но вместо Зои можно было получить вторую Циллу.
Вариант, который тоже не случился, но мог: Альмейда. Объявление регулярных войск противника пиратами (то есть, лишение их воинской чести), выгодное для сиюминутного поднятия духа войск, приводит к тому, что лишенными чести в будущем объявят всех талигойцев. Оптом, без разбора. Ситуацию разрулило наличие в рядах дриксенцев гг. Бермессера энд Ко (на них злились больше, чем на врагов), и пленение Кальдмеера (завязались личные отношения). Но, не будь этого, следующая война на море велась бы методом тотального уничтожения.
Далее - спойлерно про Агарис, потому под морем.
читать дальше
URL записиНе ради продолжения дискуссии, просто раз уж (вдруг!) сформулировалось, пусть будет. Комменты отключаю, потому что ничего более осмысленного я из себя не выжму – спинной мозг-с!
Просто… считайте размышлизмом.
Внятно не переведу (не моя тема), но это называется «Логика процесса и Этика отношений» (в отличие от Структурной логики). Показывает, что даже при внешне логичных и своевременных действиях внутренние процессы приведут в будущем к таким проблемам, что лучше бы рискнуть настоящим.
Вариант, который не случился, но мог: Зоя Гастаки. Что она стала помогать живым, следствие только её личных качеств, но не обстоятельств, предшествующих смерти. Соблазнительно сохранить жизни своих солдат путём унижения части противника, да и дамам жизнь сохранить удалось… ничего, утрутся! Но вместо Зои можно было получить вторую Циллу.
Вариант, который тоже не случился, но мог: Альмейда. Объявление регулярных войск противника пиратами (то есть, лишение их воинской чести), выгодное для сиюминутного поднятия духа войск, приводит к тому, что лишенными чести в будущем объявят всех талигойцев. Оптом, без разбора. Ситуацию разрулило наличие в рядах дриксенцев гг. Бермессера энд Ко (на них злились больше, чем на врагов), и пленение Кальдмеера (завязались личные отношения). Но, не будь этого, следующая война на море велась бы методом тотального уничтожения.
Далее - спойлерно про Агарис, потому под морем.
читать дальше
Сабж! Правда, на столь глубокий анализ я не способна... Просто мне казалось, грубо говоря, что _победить_ врага - хорошо, но _унижать_ его при этом - не надо... к тому же так... подчеркнуто... как бы это объяснить...
Ну вот возьмем, к примеру, какую-нибудь дискуссию. Если тебя переспорят - ничего унизительного нет. "Норма жизни". Если тебя переспорят, апеллируя к тому, что ты не... (ветеринар, скажем - а речь идет о животных) - уже унизительнее (особенно если ты в теме разбираешься, но вот да, не ветеринар...). А если переспорят, апеллируя к тому, что ... (женщине, блондинке, горожанину и т.д.) - никогда не разобраться в чем бы то ни было - вот это унизительно (хоть бы и впрямь не разобраться - но _подчеркивать_ слабость оппонента...). Понимаете мысль?...
Вот эта история с пауканами - на меня тоже произвела странное впечатление. Да, почти все живы и все такое - а на душе как-то... неприятно.
Фанатеющих от Алвы я не понимаю (как, кажется, не понимаю и фанатеющих от кого бы то ни было), но не понимаю и "всеобщей ненависти" к "девочкам-Алвочкам" (а также - Сауроночкам, Финродочкам и т.д.). Ну, молодые - но это с возрастом проходит, глупые (но в чем эта глупость проявляется? В том, что фанатеют? или в том, что рискуют признаться окружающим?) - насчет этого можно бы и поспорить... В конце концов, почему одним можно себя считать Алвами и т.д., а другим - нельзя? Потому что первые - дольше в фэндоме? А вы уверены, что другие _знают_ о существовании фэндома, не говоря уже о том, чтобы знать, кто там монстр, а кто нет? Потому что первые - "что-то умеют"? Опять же - а вы уверены, что другие себя сравнивают с кем бы то ни было (ну, может, кроме объекта фанатения)?..
-
-
07.12.2008 в 14:06-
-
07.12.2008 в 22:16Если честно, пауканы убрали у меня всю симпатию к эру Рокэ. Нет, я вполне понимаю его действия. На войне как на войне, минимализация потерь - благое дело. Можно использовать пауканов, так же, как прочие военные хитрости. В этом есть логика, но доблести нет.
И еще, я не понимаю разницы между мужчинами и женщинами на войне. Не понимаю, чем Зоя Гастаки хуже тких же расфуфыреных "павлинов" мужского пола. Да, она не профи и даже не отважна. Но и они не лучше.
Хотя окончательно меня тогда добили не пауканы, а "эпитафия" Поликсене: "Я бы четвертовал тех, кто дает женщинам оружие." По-моему, хуже втоптать в грязь несчастную девочку просто невозможно. Причем тогда, когда она уже не могла ответить. Можно подумать, что женщина, пусть даже юная, наивная, романтичная - это какое-то абсоютно неразумное существо, без своей воли, без своих поступков. Что кто-то ей высочайше дозволил (хуже - заставил) взяться за оружие, а не она сама выбрала путь воина. И погибла как воин. Может, слишком рано, может, нелепо, но за что ее так унижать?
В общем-то, на этой эпитафии моя симпатия к эру Рокэ и его сторонникам развеялась окочательно.
-
-
08.12.2008 в 05:07ну, не представляют... А многие ли из нас могут похвастаться тем, что представляют, "каково быть"... хотя бы соседом по лестничной клетке?..
А вообще это, кажется, восходит к старому противоречию двух актерских школ: первая говорит, что надо понять персонажа - и тогда сможешь действовать, как надо; а вторая - что надо действовать как надо - и тогда поймешь персонажа...
А "смешно"... не знаю. Я исхожу из того, что "для другого" это может быть очень важно - и потому смеяться бы в лицо (а за глаза - тем более) - не стала бы...
-
-
08.12.2008 в 05:13В этом есть логика, но доблести нет.
О! Ты сформулировал то, что пыталась сказать я!
А насчет эпитафии - выбрала-то сама, да, но - теоретически - ее можно было отговорить... не знаю... еще каким-то образом не допустить ее появления в армии. (С другой стороны - а смысл?)
А насчет "не лучше" - это интересная тема: как изображать противника... надо бы ее подумать...
-
-
08.12.2008 в 10:27За что можно ненавидеть или презирать этих девочек, я не знаю. В юности многим хочется почувствовать себя могущественным, загадочным, опасным. Многих завораживают сильные личности. Я не вижу в этом признака беспросветной глупости.
А вот стремление "мэтров-динозавров" построить фэндом по своим правилам мне часто не нравится, даже если меня лично это не задевает. Я еще понимаю, когда высказывается сам автор - это его герои и его право. Все остальные - увы. У каждого из нас есть любимые герои, но нам они не принадлежат. И запрещать кому-то брать имя персонажа, пытаться в меру сил его отыгрывать, ИМХО, нелепо. А иногда, когда это чуть больше, чем поза, еще и жестоко.
silent-gluk А насчет эпитафии - выбрала-то сама, да, но - теоретически - ее можно было отговорить... не знаю... еще каким-то образом не допустить ее появления в армии. (С другой стороны - а смысл?)
Не пустить-то можно было. Но во-первых, действительно, какой смысл? Если смотреть в глобальном ракурсе, то смерть человека на войне всегда нелепа. Да, женщина должна рожать детей, а не воевать. Но мужчина должен строить дом, растить сыновей, а не истреблять себе подобных. Мы все нужны в мирной жизни.
Да и будем честными, мирная жизнь тоже не безопасна. (Особенно в то время). Тогда получается, надо запретить женщинам рожать - сколько их умирало при родах.
А во-вторых, Поликсена умерла настолько мужественно, а ни у кого не нашлось даже капли уважения. Я понимаю, ее до слез жалко, но уважение она тоже заслужила. Она до последнего была воином.
-
-
08.12.2008 в 12:37дядя Фёдордевочка,бутерброд ешьизображаешь" - и чем известнее персонаж, тем больше придут и больше скажут. И если отыгрыш действительно в чём-то расходится с оригиналом - то придут и скажут ещё больше. Если не готов, то, наверное, не стоит замахиваться...Хотя, с сабжем скорее согласна, вообще, не только применительно к конкретной ситуации.
-
-
08.12.2008 в 12:54А можно устроить хай: "Как эти мелкие деффачки смеют трогать наших героев!" И вот второе я очень не люблю.
-
-
08.12.2008 в 12:59-
-
08.12.2008 в 22:18Огненный Тигр доблесть не нужна, нужен результат. При минимальных ресурсах, любым способом, включая неэстетичные и аморальные. Виновник сабжа замучался это повторять на протяжении всех книг
silent-gluk Огненный Тигр я могу не понимать соседа... но я его, слава труду, и не отыгрываю
-
-
08.12.2008 в 22:28"мы на роли героев вводили себя" (с) правда, мы не писали об этом ни на заборе, ни в дайри и смеяться над нами было некому... хотя, наверное, стоило
Хорошо, что в соответствующем возрасте у меня дневник был только бумажный.
меня иррационально раздражает ООС, поэтому над каждым конкретным случаем ООС, попадающим мне на глаза, смеюсь и смеяться буду без малейшего сожаления.
А смех еще полбеды, пока он не становится травлей. Я не спорю, такие девочки действительно смешны, и от героя там обычно, кроме имени, ничего нет. Мне неприятно, когда им пытаются что-то запрещать или ополчаются на них всем фэндомом. А ирония может и встряхнуть. И заставить проявить ту самую Алвовость.
-
-
08.12.2008 в 22:51*смеется* в возрасте девочек-алвочек я был страшной помесью лирика и циника и стратегически продуманно не лез в шкурки не по размеру
Дедовщины и кампанейщины не люблю во всех проявлениях. К фэндомам это тоже относится
-
-
08.12.2008 в 23:13-
-
08.12.2008 в 23:33-
-
09.12.2008 в 00:25Вот тут ППКС!
-
-
09.12.2008 в 02:57Да я бы даже отыгрыша не требовала. Нравится называть себя так - ну пожалуйста. В конце концов, я - Молчаливый Глюк, а ведь далеко не всегда молчу (ага, три блога уже заболтала)... Правда, я к фэндомам фактически не отношусь.
А насчет мужчин и женщин на войне - Алва привык к одному порядку, для него женщина на войне - что-то типа хождения на руках (в принципе, возможно, но _так_ непривычно!)...
-
-
09.12.2008 в 02:59Сказать ведь тоже можно по-разному... Можно - просто: "Неправильно изображаешь", можно - "Неправильно изображаешь, при изображении попробуй учесть то-то и то-то", а можно - "Неправильно изображаешь, посмотрите все, какая дура и нахалка, на Наше Все покусилась!" Вот почему-то третий вариант часто встречается...
-
-
09.12.2008 в 03:02доблесть не нужна, нужен результат. При минимальных ресурсах, любым способом, включая неэстетичные и аморальные. Виновник сабжа замучался это повторять на протяжении всех книг
Резльтат нужен, конечно, но при этом... как бы сказать... хорошо бы, чтобы и персонаж, и читатели понимали: да, это было необходимо - но это аморально...
-
-
09.12.2008 в 03:08правда, мы не писали об этом ни на заборе, ни в дайри
Это да... Я в детстве просила маму меня называть... ну, неважно, как именно. И она - спасибо ей - просьбу выполняла. Об отыгрыше речи не шло - просто... внутри я себя считала "им". Зачем-то мне это было надо.
А смеяться - а если целью является не отыгрыш, а... "моральное укрепление"? Ну вот детей называют, скажем, в честь кого-нибудь, но никто же не требует, чтобы ребенок достоверно изображал того, в честь кого назван? Так и тут: "мне" важен такой-то, ребенка в его честь называть - как-то нехорошо (что издеваться над маленьким), а я назовусь - и будет "мне" приятно и "морально поддерживающе"...
-
-
09.12.2008 в 07:47silent-gluk, хорошая мысль.
-
-
09.12.2008 в 10:07ППКС.
А насчет мужчин и женщин на войне - Алва привык к одному порядку, для него женщина на войне - что-то типа хождения на руках (в принципе, возможно, но _так_ непривычно!)...
Именно. Кстати, меня раздражает утвеждание, что от пауканов побежали исключительно женщины. ИМХО, устрой он такую диверсию "мужскому" кораблю, бегали бы не хуже. "Павлины" - южане, и с ядовитыми, реально опасными насекомыми, скорее всего, знакомы. Но, во-первых, у Гастаки был один из мощнейших кораблей эскадры, а во-вторых, эру Рокэ хотелось продемонстрировать, что женщинам на войне не место. Жаль только, что за общим настроем "Им здесь не место" не заметили одну судьбу.
Результат нужен, конечно, но при этом... как бы сказать... хорошо бы, чтобы и персонаж, и читатели понимали: да, это было необходимо - но это аморально...
Персонаж может и не понимать, но автор мог бы намекнуть читателям. Хотя взгляды автора могут совпадать с мнением персонажа.
а если целью является не отыгрыш, а... "моральное укрепление"? Ну вот детей называют, скажем, в честь кого-нибудь, но никто же не требует, чтобы ребенок достоверно изображал того, в честь кого назван? Так и тут: "мне" важен такой-то, ребенка в его честь называть - как-то нехорошо (что издеваться над маленьким), а я назовусь - и будет "мне" приятно и "морально поддерживающе"...
Интересная мысль, никогда с такого ракурса на это не смотрел. Я, выбирая себе любимого героя, обычно начинаю в него вживаться. А использовать имя в качестве моральной поддержки, назваться в честь героя... даже не задумываля об этом. Но в таком случае требовать отыгрыша действительно странно. Можно разве что ждать более достойного поведения.
-
-
09.12.2008 в 10:13А смеяться - а если целью является не отыгрыш, а... "моральное укрепление"? Ну вот детей называют, скажем, в честь кого-нибудь, но никто же не требует, чтобы ребенок достоверно изображал того, в честь кого назван? Так и тут: "мне" важен такой-то, ребенка в его честь называть - как-то нехорошо (что издеваться над маленьким), а я назовусь - и будет "мне" приятно и "морально поддерживающе"
ВАУ! А ведь так оно и бывает, наверное. Хотя иногда не формулируется осознанно
-
-
09.12.2008 в 17:31А Алве до утверждения "мне жена - боевой товарищ!" еще расти и расти.
-
-
09.12.2008 в 18:18К девочкам-алвочкам цепляются не только потому, что они берут ник "Любимого-обожаемого", но и потому, что от Алвы там ровным счетом ноль. Обычно ни цинизма. ни расчетливой логики, ни прочих черт Первого Маршала в них не наблюдается. Потому они и забавны - как будет забавным человек, взявший себе ник "Сандор Клиган", но при этом романтичный-добрый-толерантный по уши, да еще и любящий кавайные словечки типа "Ня". Смешно просто из-за несоответствия ника фигуранту.
А Алве до утверждения "мне жена - боевой товарищ!" еще расти и расти.
ППКС!
-
-
09.12.2008 в 19:03Хм... а жена - это обязательно боевой товарищ? Если мужчине не нужна женщина типа "воительница", это делает его "недоросшим"?
-
-
09.12.2008 в 19:06-
-
09.12.2008 в 19:14Огненный Тигр, я первй раз немного не уловила смысл. Я с чего-то решила. что Алве рекомендуется обзавестись женой, при чём в обязательном порядке - боевой дамой-кавалеристом
Если речь просто про осознание того, что женщина может быть ещё и такой - тогда да. Конечно
-
-
09.12.2008 в 19:42Чем аморально травить врагов пауканами? они даже не кусаются... неэстетично разве что...
А смеяться - а если целью является не отыгрыш, а... "моральное укрепление"? Ну вот детей называют, скажем, в честь кого-нибудь, но никто же не требует, чтобы ребенок достоверно изображал того, в честь кого назван?
Это меня называют
Так и тут: "мне" важен такой-то, ребенка в его честь называть - как-то нехорошо (что издеваться над маленьким), а я назовусь - и будет "мне" приятно и "морально поддерживающе"...
Ребенка не назову... а сам себя назову с легкостью.... я б назвал это наглостью. если бы это не было однозначным признаком слабости.
-
-
10.12.2008 в 01:40-
-
10.12.2008 в 05:11А тут - себе выбираешь. Разве не логичнее? Уж ты-то сам всяко лучше кого-то другого понимаешь, чего _тебе_ не хватает (не "другим в тебе", а тебе самому)...
-
-
10.12.2008 в 05:16"Павлины" - южане, и с ядовитыми, реально опасными насекомыми, скорее
всего, знакомы.
Насчет этого - у меня странная мысль. Упоминается там "радужная смерть Багряных Земель". А где-то еще говорится, что о Багряных Землях в Землях Золотых (за возможным исключением Кэналлоа и т.д.) ничего толком не знают. А есть ли она в природе (а не в слухах и т.д.), эта самая "радужная смерть Багряных Земель"?
Персонаж может и не понимать, но автор мог бы намекнуть читателям.
Ну, возможно чудо: намекал, но этого никто не заметил...
Можно разве что ждать более достойного поведения.
Так вроде бы в особо недостойном поведении "девочки" и не замечены... "Не злодеи, не грабили лесом, не расстреливали несчастных по темницам..."