Вот давно мне интересно...

[silent-gluk]

Насколько можно доверять зарубежной литературе в плане быта?... Т.е., если, скажем, у Уилсон упоминается, что есть такие "социальные квартиры" - то можно ли исходить из того, что они есть на самом деле?...Хотя бы "как принцип"?...

Вот с советской литературой более-менее понятно: описываемое там все же сущестовало (может быть, не для всех, может быть, не такое качественное - но, скажем, бесплатная медицина была...).

Впрочем, меня интересует не столько социальное жилье в Британии, сколько легкость выезда за рубеж в социалистической (1970-е где-то годы) Польше... Просто по воспоминаниям живших в СССР выезд за рубеж - это было О! Даже не так - это было ОООО!!!! А вот у Хмелевской поездки за рубеж (туристические или поработать), причем в капстраны - упоминаются как что-то совсем рядовое...

Или все же российскуие "мастерицы иронического детектива" уловили не только "иронический взгляд на жизнь" (как основополагающую черту иронического же детектива), но и то, что героиня должна быть из "крутой среды"?... С другой стороны, пани Иоанна же ж - архитектор, как-то не очень похоже на супербогатую или супергламурную тусовку...

@музыка: О.Медведев - Поезд на Сурхарбан

@настроение: задумчивое

@темы: Хмелевская, Детективы, Вопросы, История, Книги

Comments

[KattyJamison]

Насколько можно доверять зарубежной литературе в плане быта?...

Зависит от литературы )) У кого как... Бывает, что автор описывает, например, Канаду, живя в Южной Африке. Он может деталей и не знать, а литература всяко зарубежная. Ну, или приврал кто, тоже может быть.
Социальное жильё есть.

[Firesong]

А вот у Хмелевской поездки за рубеж (туристические или поработать), причем в капстраны - упоминаются как что-то совсем рядовое...

Это где они у нее описаны как рядовые? гемор про собирание документов - был. Тип, который четыре года стремился уехать по работе и не мог - был. То, что какая-то серва героиню "подсидела" и уехать не дала - было. Тереса, которую пытались переправить нелегально за взятки - была. А вот рядового в период советской польши не помню, рядовое у нее уже в пост-советский период вроде началось...

[silent-gluk]

KattyJamison
Я пыталась иметь в виду тот случай, когда автор описывает свою страну... Социальное жилье - это, наверное, хорошо...

[silent-gluk]

Чиффа.
Ну как - вспомни "Все красное", "Крокодил из страны Шарлотты"....

[Firesong]

silent-gluk, ну? Во "всем красном" она ехала по приглашению - это раз. Не в первый раз - это два. И процесс выезда при этом нигде не описывается, она с той же вероятностью могла два месяца простоять по очередям, ведь поездка планировалась чуть ли не за полгода. В "Крокодиле" - ровно та же ситуация насчет не первого раза, и, насколько я помню, там прямо говорится, что ей "органы" помогали визу оформлять - во второй раз так это точно было "поскольку был запрос от датской полиции, никаких проблем с получением визы не возникло". Поэтому я еще раз интересуюсь - где у нее написано, что выехать за границу было просто?

[silent-gluk]

Чиффа.
Не _просто_, а _нормально_... Ну, вот как для нас сейчас: это нелегко по финансовым соображениям, по тому, по сему (не факт, что дадут визу и т.д.), но сама идея "поехать за границу" не вызывает ступора в стиле: "Мы?.. да как же?... мы ж не заслужили..."

[Firesong]

silent-gluk, я подозреваю, что у нее это профессиональное - судя по ее книгам, по крайней мере, архитектор был даже тогда довольно-таки "международной" профессией. Думаю, что у нас тоже такие профессии были. и думаю, что и в польше, скажем, для рядового бухгалтера или врача все было несколько иначе.

[silent-gluk]

Чиффа.
Может быть, и так... Но по книгам (той же Хмелевской) у меня сложилось такое впечатление, что в Польше, скажем, было больше "пережитков капитализма" (те же частные предприниматели и все такое)...

[Firesong]

silent-gluk, а это потому, что ее по справедливости надо сравнивать не с СССР того времени, а с СССР 30-х. В Польшу соц.строй пришел после второй мировой, то есть в 60-х, когда Хмелевская начала писать, ему там было 15 лет, условно говоря. У нас в начале 30-х (которые тоже +15 к революции) тоже был НЭП и большая свобода в выездах за границу для лиц определенных профессий. Так что все закономерно, если сравнивать не годы, а этапы.

[silent-gluk]

Чиффа.
Разве к 1930-м НЭП еще не сворачивался?... (сказал глюк, который историю знал всегда плохо)...

С другой стороны, СССР был "первым" (т.е. он действовал, до какой-то степени, "методом тыка"), Польша же и прочие соцстраны уже могли наблюдать пример СССР...

[Firesong]

silent-gluk, насчет именно НЭПа не уверен, но частные предприниматели стали активно загибаться, кажется, к середине 30-х. Точнее, С середины 30-х. Хотя тут я тоже не уверен.

Польша же и прочие соцстраны уже могли наблюдать пример СССР...

И что? пример - примером, но этапы развития каждый строй проходит одинаковые. Дети тоже наблюдают пример взрослых, но как-то никто не встает на ролики, не научившись сначала ходить. процесс может ускориться, но перескакивать через этапы все равно не получается, они так или иначе проходятся.

[silent-gluk]

Чиффа.
Ну как же?... А Монголия, "прыгнувшая из феодализма в социализм"?...

Не уверена, что НЭП был именно что "необходимым элементом". Попробовали: военный коммунизм - что-то не то, НЭП - ну терпимо, но тоже не совсем то, попроболи что-то третье...

[Firesong]

silent-gluk, все, вот на этой стадии мне уже не хватает знаний по истории. Об этапах я только понимаю, а рассказать не могу ))) Может, кто знаток найдется, я пас.

[silent-gluk]

Чиффа.
У меня из курса истории осталось четкое воспоминание, что там было многое "методом тыка" (в "раннем СССР")... То есть что нам что-то такое говорили.