Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
А действительно, кого могли взять в "Клуб знаменитых капитанов" вместо капитана корвета "Коршун"?.. Требования: русский или, лучше, советский автор, русский (как я понимаю, в те времена это было уже важно) персонаж (по этому принципу отпадает Врунгель), хоть как-то известный, популярный и положительный (по этому принципу отпал бы капитан Блад - пират же! - если бы не отпал по двум предыдущим)...

@музыка: Михаил Анчаров - Баллада о мечтах

@настроение: испуганное

@темы: Советская литература, Книги

Комментарии
10.12.2019 в 14:14

Гриффиндорский идеалист
silent-gluk,
русский или, лучше, советский автор,
почему лучше советский? классику никто не отменял.
русский (как я понимаю, в те времена это было уже важно) персонаж
напротив. СССР был многонациональной страной. Герои книг были далеко не только русские.
(по этому принципу отпадает Врунгель),
да с чего же он не русский? Его зовут Христофор Бонифатьевич!
хоть как-то известный, популярный и положительный (по этому принципу отпал бы капитан Блад - пират же!
Блад не пират, а военный хирург и жертва монархии. Пират он вынужденный.
я вот чего не понимаю... ну пусть "в те времена". хотя я прекрасно помню, что и как "в те времена" было. и уж если книжки печатались, то почему их герои не могли оказаться в КЗК? Ну ладно, Блад не мог заменить конкретного ККК. Но, если так подходить, то чем он хуже хвастуна-аристократа барона М., например?
А что до ККК, то мне всегда казалось, что этот персонаж был выбран, в числе прочего, за три красивых буквы в его имени.)
10.12.2019 в 23:39

По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Капитана Врунгеля?
Признаться, мне даже неловко как-то, что его в "Клубе" не было - Мюнхгаузен-то был!
10.12.2019 в 23:50

Гриффиндорский идеалист
Satellit,
я вот пытаюсь вспомнить, когда его книжка была написана? Позже первых передач КЗК или нет? Если позже, тогда понятно, почему Врунгеля не было в основном составе. И то же самое Блада касается - когда его у нас перевели?
10.12.2019 в 23:52

Гриффиндорский идеалист
Satellit,
Мюнхгаузен-то был!
кстати, только сейчас поняла, что почти весь основной состав КЗК - это 19 век и начало 20. Приключенческая классика.
11.12.2019 в 11:12

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
tiger_black, классика классикой, но "советское значит лучшее"...

Но русский народ был "старшим братом".

Но капитаном Блад был только пиратским.

ККК - это, скорее, англоязычный подход, там такое любят...
11.12.2019 в 11:14

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Satellit, ну вот смущают меня его ФИО в данном контексте. Может, и авторов смущали. Ну и, кроме того, три комических персонажа... куда столько?
11.12.2019 в 11:29

Гриффиндорский идеалист
классика классикой, но "советское значит лучшее"
откуда такое взялось? культурный багаж советского человека включал далеко не только советское. и, кстати, в школе как раз на советскую литературу, как правило, времени не хватало. хорошо, если на первую половину 20 в., и то обзорно.
Но русский народ был "старшим братом"
и при этом - были герои других национальностей, с одной стороны ("Большой оркестр", например, или "Дорога уходит в даль", или "Детство в Соломбале"), а с другой - национальность особо не подчеркивалась.
Но капитаном Блад был только пиратским.
пират-джентльмен, ага)
ККК - это, скорее, англоязычный подход, там такое любят...
ну вот там любят, но и у нас употребляют. это есть факт!)
11.12.2019 в 11:36

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
tiger_black, Блада это я к примеру помянула. Могла Волка Ларсена, скажем...
11.12.2019 в 11:37

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
tiger_black, ну да, надо ж, чтобы известны были и "проверены временем"...
11.12.2019 в 11:43

Гриффиндорский идеалист
silent-gluk,
ну вот, мне кажется, потому и классика. ее героев уж точно знали если не все, то многие, и если не читали книжки, то персонажи хотя бы на слуху были. А то у того же Сабатини морских волков хватает, только вот знают их далеко не все. Мне в свое время его "Черный лебедь" понравился, но героя я сейчас не вспомню и не назову.
11.12.2019 в 11:43

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
tiger_black, так "не-советских" там все остальные. Надо для баланса. И не-русские - тоже. Не подчеркивалась, но через кого свет увидели вильненские партийцы? Через русских Павла Борисовича и Александра Степановича...
11.12.2019 в 11:45

Гриффиндорский идеалист
silent-gluk, Но вот я сейчас вспоминаю... и похоже, что на западе героев-моряков было все же побольше, чем у нас.
кстати, среди героев второго плана в КЗК упоминается пилот Пиркс - звездный волк. вот с ними у нас было получше.
11.12.2019 в 11:57

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
tiger_black, о да, "Морской ястреб"... скажем...
11.12.2019 в 11:58

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
tiger_black, или летчиков...
11.12.2019 в 12:15

Гриффиндорский идеалист
но через кого свет увидели вильненские партийцы?
не поняла. это о чем?
11.12.2019 в 12:17

Гриффиндорский идеалист
о да, "Морской ястреб"... скажем...
и он тоже. И Красный Корсар Э.Сальгари.
11.12.2019 в 12:18

Гриффиндорский идеалист
silent-gluk,
эмм... известных летчиков в художке я тоже сходу не припомню.
11.12.2019 в 13:59

По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
tiger_black, да ладно, известных летчиков навспоминать можно, разве что вот насчет того, чтобы это были не советские летчики... С зарубежными - затык, кроме Сент-Экзюпери и не вспоминается никто, а советских - начиная от Мересьева, и далее - Илюшин, Покрышкин... Но опять же, все эти люди - в лучшем случае реальные исторические личности./ и если и были прообразами каких-то художественных произведений - не очень-то разгонишься, если речь зайдет о том, чтобы от их лица что-то придумать или описать какие-то вещи... И летчики в основном военные.
Но вот Чкалов, например, хоть и военный, но в перелетах через полюс участвовал - это к вопросу об исследованиях..
Потом в "Двух капитанах" тоже был летчик, весьма мне запомнившийся - вот этот товарищ как раз полностью "художественный".

silent-gluk, ну, может быть и так, тут оба фактора могли сыграть против Врунгеля. Хотя насчет юмористичности еще можно было бы как-то сгладить, но вот насчет времени выхода произведения - запросто мог не вписаться.
Или Врунгель был признан слишком детским.
Может, еще и герой "Мореплавания Солнышкина" мог бы войти в Клуб, если не капитаном, то хотя бы юнгой, но это тоже очень "детское" произведение.
Еще навскидку могу вспомнить капитана Шубина из "Секретного фарватера". Но там тоже военная тематика по большей части, тогда как Клуб больше по приключениям и исследованиям, так сказать.
11.12.2019 в 14:29

Гриффиндорский идеалист
да ладно, известных летчиков навспоминать можно, разве что вот насчет того, чтобы это были не советские летчики... С зарубежными - затык, кроме Сент-Экзюпери и не вспоминается никто, а советских - начиная от Мересьева, и далее - Илюшин, Покрышкин... Но опять же, все эти люди - в лучшем случае реальные исторические личности./ и если и были прообразами каких-то художественных произведений - не очень-то разгонишься, если речь зайдет о том, чтобы от их лица что-то придумать или описать какие-то вещи... И летчики в основном военные.
известных-то можно, но речь именно о художественных, так что - только Мересьев. И то - ассоциаций с капитанами нет. В случае с космосом хотя бы - капитан корабля, хоть и звездного)
Потом в "Двух капитанах" тоже был летчик, весьма мне запомнившийся - вот этот товарищ как раз полностью "художественный".
ближе к делу, ага. тем более, что - капитан)

Еще навскидку могу вспомнить капитана Шубина из "Секретного фарватера". Но там тоже военная тематика по большей части, тогда как Клуб больше по приключениям и исследованиям, так сказать.
о! спасибо, имя напомнили. Солнышкина я предлагала в прошлый раз, а вот о Секретном фарватере думала, но имя героя так и не вспомнила. это к вопросу о популярности) Но приключения там имеются, так что на этот счет, мне кажется, все в порядке)
а что не так с юнгой? Был же в КЗК (не в основном составе) Павлик из "Тайны двух океанов".
11.12.2019 в 16:20

По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
tiger_black, да все с юнгой в порядке. Просто раз подняли вопрос о том, кто бы еще мог войти в этот клуб, то вот вспомнился еще Солнышкин. Простите, я что-то просмотрела ваше упоминание этого персонажа.
А "Тайна двух океанов", кстати, тоже не так чтобы и популярна...
11.12.2019 в 18:56

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
tiger_black, ну в "Дорога уходит вдаль" значительное место уделено же революционному движению, и вот, кажется, Вацек, спрашивает Сашеньку, что слышно о Павле Борисовиче, и говорит, что, мол, "мы все через него тут свет увидели"... При том, что контактировали они явно "по партийной линии".
11.12.2019 в 18:58

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
tiger_black, вот Сальгари я не читала...
11.12.2019 в 19:00

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
tiger_black, вот Саня Григорьев, к примеру, К.Черемыш у Кассиля.
11.12.2019 в 19:02

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Satellit, по времени - а я не помню, когда он вышел...
11.12.2019 в 19:04

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
tiger_black, да, Шубин - это интересная идея...
11.12.2019 в 19:04

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Satellit, вопрос - была ли она популярна _тогда_...
11.12.2019 в 22:19

По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
silent-gluk, знаешь, я не могу сказать, что все перечисленные книги-участницы КЗК можно назвать популярными для того времени. Например, "Тартарен из Тараскона" - вообще мало кому известна, и в основном - читателям старшего поколения, поскольку для детей эту книгу вообще в детской библиотеке найти малореально. Капитана Блада - найдешь, Мюнхгаузена - запросто, а вот Тартарена... В 80 % из 100 - только по запросу из книгохранилища.
Я знаю, я пыталась. Вообще жадная до книг была, и из "Детской Энциклопедии" выписывала названия произведений и авторов, и с этим списком шла в библиотеку, еще и маман попросила записать меня во взрослую, там фонд был получше. Вот и "Тартарена" выцепила из энциклопедии, попыталась найти, и даже нашла, но язык, скажу я вам, довольно для подросткового восприятия тяжелый.
Эта книга вообще входит в круг детского чтения номинально, поскольку для того времени, когда она была написана, специально литературы для детей не существовало, и в круг детского чтения входили произведения для взрослых - тот же Гулливер, Робинзон, Мюнхгаузен. Ну и Тартарена тоже в эту команду включили.

Если смотреть шире - передача была направлена во многом именно на популяризацию этих произведений, на пробуждение и поддержку интереса молодежи к чтению. Так что вопрос популярности того или иного произведения тут вторичен, главное - заинтересовать слушателя и побудить его к прочтению книг. Вот, мол, есть такой капитан из такой-то книги, а вот о чем он говорит - ух ты!.. Наверное, интересно было бы подробнее узнать о приключениях этого капитана!

Эдакое радио-мероприятие по продвижению чтения в массы.
Подобные мероприятия любая публичная библиотека может сделать, если задача - пропаганда приключенческой литературы на морскую тематику, просто что радио - это аудитория, а на местах поди найди столько заинтересованных...
12.12.2019 в 00:26

Гриффиндорский идеалист
Простите, я что-то просмотрела ваше упоминание этого персонажа.
да это еще в предыдущем посте про этого персонажа было. а кроме Солнышкина там еще капитан имелся, но его я совсем не помню...
А "Тайна двух океанов", кстати, тоже не так чтобы и популярна...
ну тогда она все же популярнее была, чем сейчас. однако Павлик в книжке есть, как и капитан "Пионера"... Капитан Воронцов? Не помню...
12.12.2019 в 00:50

По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
tiger_black, да зачем привязываться к "капитанам" вообще? В клубе-то не все и были капитанами, туда вон и Паганеля взяли, и Тартарена того же... Так что если о летчиках говорить, вовсе не обязательна привязка к этому званию или понятию, тем более что пилота можно назвать капитаном летательного аппарата(особенно если экипаж состоит из двух и более человек), но это как-то как фигура речи не устоялось в языке, в отличие от капитана космического корабля.
12.12.2019 в 01:09

Гриффиндорский идеалист
Например, "Тартарен из Тараскона" - вообще мало кому известна, и в основном - читателям старшего поколения, поскольку для детей эту книгу вообще в детской библиотеке найти малореально. Капитана Блада - найдешь,
это смотря где и когда. я, наоборот, Тартарена легко нашла, просто взяла на абонементе, а Блада - только в читалке.
Если смотреть шире - передача была направлена во многом именно на популяризацию этих произведений, на пробуждение и поддержку интереса молодежи к чтению. Так что вопрос популярности того или иного произведения тут вторичен, главное - заинтересовать слушателя и побудить его к прочтению книг.
безусловно согласна. Собственно, я и Тартарена отправилась искать с подачи Клуба. Раза три перечитала - в поисках морских приключений персонажа, помнится...
да зачем привязываться к "капитанам" вообще? В клубе-то не все и были капитанами, туда вон и Паганеля взяли, и Тартарена того же...
предполагалось, что они все плавали, путешествовали по морям, или у них были корабли (у Тартарена - пароход, вроде бы). летчики тут ни при чем. ну и исследования тоже связаны с морскими и космическими путешествиями. Летчики и тут выпадают, увы.