А вот интересно...

[silent-gluk]

Применяют ли сейчас в школах всякие мнемонические правила, запоминалки и т.д.?..

Я из своих школьных лет вынесла только "биссектриса - это крыса..." и способ запомнить формулы ро-же-аш и ро-же-вэ. К сожалению, к ним не прилагался способ запомнить, про что эти формулы...

Возможно, на самом деле их больше.

Кстати, интересны также впечатления от не-российских школ...

@музыка: Тэм - Воин Ночи

@настроение: испуганное

@темы: Вопросы

Comments

[Atandakil]

Не всегда. Но часто.

[silent-gluk]

Atandakil, это Вам везет, что не всегда...

[Atandakil]

и не везет, что часто?

[silent-gluk]

Atandakil, нет, почему же?.. Ведь могло бы - всегда!

[Atandakil]

Представляю...

[silent-gluk]

Atandakil, это было бы кошмарно...

[Atandakil]

Just so

[silent-gluk]

Atandakil, ква...

[Atandakil]

Ну, ква...

[silent-gluk]

Atandakil, лягушки и астрономия. Оригинальное сочетание...

[Atandakil]

Отчего же? В астрономии всем место найдется!

[silent-gluk]

Atandakil, какая у астрономии широкая натура!..

[Atandakil]

Да, от горизонта до горизонта (событий)

[silent-gluk]

Atandakil, а это много?..

[Atandakil]

27,6 миллиарда световых лет по времени распространения.
90,7 миллиарда световых лет в сопутствующем пространстве.

[silent-gluk]

Atandakil, а, я ее в маразме почему-то с черной дырой перепутала...

[Atandakil]

Просто два одинаковых термина для несколько различных вещей.
Хотя (я где-то об этом писал) для нас один горизонт событий (поверхность, на которой из-за расширения Вселенной тела удаляются от нас со скоростью света) и второй горизонт событий (горизонт событий черной дыры с массой, равной массе материи наблюдаемой Вселенной, расположенной внутри горизонта событий в предыдущем смысле) полностью совпадают.

[silent-gluk]

Atandakil, а для кого они не совпадают?..

[Atandakil]

По идее, для всех. Но у каждого наблюдателя - свой горизонт событий.

[silent-gluk]

Atandakil, но все поголовно - одинакового размера?..

[Atandakil]

Хороший вопрос... Такой же вопрос без ответа, как и "во сколько раз объем шара радиусом десять миллиардов световых лет больше объема шара в пять миллиардов световых лет".
В зависимости от того, что подразумевается в вопросе, можно дать несколько взаимоисключающих ответов. И дополнительно к ним - сакраментальный ответ "это (пока) неизвестно"

[silent-gluk]

Atandakil, а в чем в вопросе фишка?..

[Atandakil]

В вопросе об объеме - в том, что для ответа на него нужно знать, какой именно радиус имеется в виду, и что в вопросе подразумевается под объемом.
В вопросе о том, для всех ли наблюдателей горизонт событий имеет одинаковый размер - в том, что не указано, как определить те моменты времени, в которые каждый из наблюдателей определяет свой радиус горизонта (плюс к этому еще одна сугубо занудная мелочь - должен ли наблюдатель сообщать нам результат).

[silent-gluk]

Atandakil, я про объем... Там же радиус указан... А что может подразумеваться под объемом?..

[Atandakil]

Вот в том-то и беда... Представьте себе, скажем, непрерывно расширяющееся пространство (то есть, оно все время растягивается как резина) - пока вы из своего центра дотянетесь до радиуса шара - тот уже изменился. Для какого момента объем измерять? И что такое радиус? Радиус бывает разным www.diary.ru/~Alef0/p174766228.htm
Другая беда. Пространство не только расширяется - оно еще и расширяется с переменной скоростью, и если сейчас виден радиус, непонятно, каким он был раньше и каким будет позже.
Третье. А что такое объем вообще? Представьте себе, скажем, искривленное пространство. Ну, или искривленную плоскость (скажем, большой шар переменного радиуса - его надувают). Нарисуйте на нем окружность и скажите, чему равна ее площадь, если ее диаметр, скажем, сантиметр. Вы сразу же заметите, что для начала стоит договориться, что такое площадь.

[silent-gluk]

Atandakil, так сказано ж, что радиус - такой-то. Какая разница, в какой именно момент времени он был таким. А может, на самом деле его никогда и не было...

[Atandakil]

так сказано ж, что радиус - такой-то. Какая разница, в какой именно момент времени он был таким.

От этого зависит объем. потому что он меняется с изменением радиуса. поэтому надо определить, что понимается под радиусом - "видимое" ли расстояние до границы сферы, "настоящее" (сопутствующее) расстояние ли (и что это такое) или что-то еще.

[silent-gluk]

Atandakil, ну вот задача из учебника стереометрии. Радиус шара r равен 4 см. Какой объем шара?

Для решения этой задачи не надо знать, когда и как существовал тот шар, 4 см - это "видимое", "настоящее" или какое-то еще расстояние...

Почему тут иначе? Если бы вопрос стоял так: "когда у Вселенной радиус был N км, во сколько раз ее объем был меньше, чем когда радиус стал M километров" - было бы понятно...

[Atandakil]

Дело в том, что стереометрия имеет дело со стационарным плоским пространством.
Наше пространство не стационарное, поэтому, например, понятие объема в нем требует отдельного определения (которых возможно несколько и разных).
Ибо самый простой вариант - радиус и объем определяются как радиус и объем шара в сопутствующем пространстве (существующем "в настоящий момент" с остановленным расширением) - наталкивается на возражение: не существует физически эффективной процедуры определения реального радиуса и объема. А значит, любое расстояние (и объем) могут быть рассчитаны только с некоторой точностью и при принятии той или иной модели расширения Вселенной.
А если использовать непосредственно измеряемое расстояние по времени распространения - оно тоже измеряется по красному смещению в рамках некоторой модели, но при этом еще и нужно учитывать, что чем дальше от нас, тем пространство "было плотнее", так что при таком измерении пространство выглядит не плоским.

[silent-gluk]

Atandakil, глюк очень туп и ничего не понял... Ну вот лежит у меня бильярдный шарик. Если мне зачем-то надо будет узнать его объем - можно померить ему диаметр, вычислить радиус - и т.д. И объем будет таким же, как у "стереометрического шара" с таким же радиусом...