Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Одной из популярных тем в детской (и, наверное, не только) литературе является "дружба истинная и ложная".
В советской литературе это, скорее, было с уклоном "что _истинный_ друг должен делать" (см., к примеру, в "Ваське Трубачеве" - _истинный_ друг - поможет подтянуться в учебе, "неистинный" - или неправильно понимающий дружбу - подскажет, выбросит мел и т.д.; т.е. сделает так, что проблема со знаниями будет не замечена учителем - оптимист!).
А вот у Уилсон - это ближе к "дружба vs самоутверждение за счет ближнего своего". Самоутверждение - пока неосознанное, но уже постепенно - при помощи старших (во всех смыслах) - осознаваемое...
Кстати, к вопросу о манипуляции. Две сцены. В одной из них А. говорит Б.: "У, ты все еще играешь в игрушки! У-тю-тю, маленькая!" После чего Б. выбрасывает игрушки. (Что не являлось целью А.).
Вторая сцена: Б. говорит В.: "Давай поиграем в игрушки!" - "С радостью!" - отвечает В.
Вопрос: первая сцена, пожалуй, является манипуляцией. А вторая? Если допустить, что В. совсем не хочет играть в зверюшек, но гораздо более не хочет быть одной (ради того, чтобы быть не одной - можно и в зверюшек поиграть)... А если этого не допускать, а счесть, что В. отвечает абсолютно искренне?..
Спасибо telwen за книжку!
В советской литературе это, скорее, было с уклоном "что _истинный_ друг должен делать" (см., к примеру, в "Ваське Трубачеве" - _истинный_ друг - поможет подтянуться в учебе, "неистинный" - или неправильно понимающий дружбу - подскажет, выбросит мел и т.д.; т.е. сделает так, что проблема со знаниями будет не замечена учителем - оптимист!).
А вот у Уилсон - это ближе к "дружба vs самоутверждение за счет ближнего своего". Самоутверждение - пока неосознанное, но уже постепенно - при помощи старших (во всех смыслах) - осознаваемое...
Кстати, к вопросу о манипуляции. Две сцены. В одной из них А. говорит Б.: "У, ты все еще играешь в игрушки! У-тю-тю, маленькая!" После чего Б. выбрасывает игрушки. (Что не являлось целью А.).
Вторая сцена: Б. говорит В.: "Давай поиграем в игрушки!" - "С радостью!" - отвечает В.
Вопрос: первая сцена, пожалуй, является манипуляцией. А вторая? Если допустить, что В. совсем не хочет играть в зверюшек, но гораздо более не хочет быть одной (ради того, чтобы быть не одной - можно и в зверюшек поиграть)... А если этого не допускать, а счесть, что В. отвечает абсолютно искренне?..
Спасибо telwen за книжку!
-
-
13.05.2009 в 20:27Во второй - я вообще не пойму, где здесь может быть манипуляция, вне зависимости от того, хочет В играть, или просто не хочет быть одной. Ну... когда я что-то кому-то предлагаю сделать, я просто что-то кому-то предлагаю сделать, потому что почему бы и не вместе. Где тут манипулирование?
Как-то получается, что вообще абсолютно любое действие по отношению к окружающим можно назвать манипуляцией, потому что абсолютно любое действие, так или иначе, вызовет определённую просчитываемую (если очень хорошо знать человека) реакцию. Что-то я тут не понимаю...
На всякий случай. Манипуляцией я тут называю намеренный недвусмысленный вызов строго определённой реакции другого человека своими действиями с конкретной целью, направленной исключительно на свою выгоду.
-
-
13.05.2009 в 20:38Читаем определение психологической манипуляции: один из способов психологического воздействия на личность или группу, направленный на достижение манипулятором своих целей (вне зависимости от последствий для объекта манипуляции) путем незаметного для объекта манипуляции его подталкивания к осуществлению желаемых манипулятором проявлений активности, как правило, несовпадающих с изначальными намерениями объекта манипуляции.
То есть - что касается второго примера - дело не в том, хотела В играть или не хотела. А в том, что Б открыто и честно высказывает свои намерения. Если считать это манипуляцией, то любая просьба к любому человеку будет манипуляцией, что есть бред, ИМХО.
"Принеси мне чай, пожалуйста" - это НЕ манипуляция. "Ах у меня так болит голова, лапы ломит, хвост отваливается, вот бы кто умирающего чаем напоил" - манипуляция.
Соответственно: "давай поиграем" - это не манипуляция. Даже если второй не хочет, но соглашается.
В первом случае действие объекта, как ты говоришь, не соответствует намерениям "манипулятора". некачественная манипуляция какая-то получается, ты говоришь человеку "помой руки", а он выбрасывает в окно шапку, ааа, ты его заманипулировал, гад.
Кто как реагирует на чужие слова - это уже личные внутренние проблемы каждого. Вряд ли стоит подозревать ребенка в том, что он просчитал "если я скажу так, то получится вот этак криво" - и поступил соответственно. да и взрослый, сказав кому-то, например, "пойди убейся об стену", сильно удивится, если жертва пойдет с разбегу кидаться на стены. И манипуляция тут совершенно ни при чем.
-
-
15.05.2009 в 09:41"Дружба vs самоутверждение" и "лучшме подруги" - две пожалуй основные темы дтских книг Уилсон.
И надо сказать жизненные темы, да.
Мной вот так в детсве (7-8 лет) " Ты мне друг или кто? Если друг - дай ценую игрушку поиграть, угости жевачкой ( а ее немного ), сделай вот то, делай это..."
Тоже ж манипуляция.
-
-
16.05.2009 в 21:45-
-
16.05.2009 в 23:47Ну, насчет первой сцены - можно извратиться и представить такой ход мысли: "если ее заставить выбросить игрушки, то она не сможет находить в них опору, а значит, станет еще более подвержена моим словам и действиям", но это уже изврат. Хотя - не знаю, может ли ребенок "нутром почувствовать" эффективность такой схемы? Куда бить больнее - во всяком случае, прекрасно чувствуют...
А насчет второй сцены - тут получаются два "подвопроса": может ли манипуляция быть неосознанной; может ли один счесть манипуляцией слова другого (если другой готов дать голову на отсечение, что манипулировать никем не собирался)...
Но не всех же получается так хорошо знать...
-
-
16.05.2009 в 23:48Ну, может быть...
-
-
16.05.2009 в 23:49По-моему, у Уилсон все темы жизненные...
-
-
16.05.2009 в 23:49А _зачем_ это быо сказано, как полагаешь?...
-
-
17.05.2009 в 00:01В качестве утверждения превосходства, думаю. Сестра и сейчас это любит
-
-
21.05.2009 в 02:07Может, и манипуляция... Если она, скажем, рассчитывала, что ты обидишься и заплачешь...
-
-
21.05.2009 в 09:30Она, кажется, постоянно на это рассчитывает =)
как хорошо, когда она в роддоме с мелкой и не звонит *.*
-
-
22.05.2009 в 05:09А, извини, конечно, что лезу не в свое дело, не общаться с ней - никак?... (Теоретически говоря, надо просто не обращать внимания, но я не очень представляю, как это практически)
Так ты дядюшка? Круто!
-
-
22.05.2009 в 10:00Большую часть года я с ней не общаюсь =) Но недавно был вынужден провести около недели в ее сумчатом обществе, и успел все, все вспомить =)))
Так я ж в зеленом дневе писал =) Ага, уже дня три 0.0
-
-
22.05.2009 в 23:44Ой, сочувствую... Но быть дядшкой - это глючно и круто. Наверное...
-
-
23.05.2009 в 10:21Думаю, раньше, чем эта заготовка для человека вольется в некие границы воспитания и разумности, я не оценю =)
-
-
23.05.2009 в 16:15А тебе с ним придется _общаться_?.. Я-то имела в виду "сам факт"...
-
-
23.05.2009 в 19:37А, ну сам факт - странно =) оно - там - ползает, а я - тут - в новом статусе. Бггг
-
-
23.05.2009 в 19:59Зато пока, наверное, можно радоваться тому, что статус - новый, а новых обязанностей нет...
-
-
23.05.2009 в 23:53Это про С?
Быть дядюшкой- это.. ну да, глючно. Но если братом- тоже.
А манипуляции нет ни в одной из приведенных схем. Лиюо в обеих, но это уже сродни моим рассуждениям, что мы делаетм только то, что хотим
-
-
24.05.2009 в 02:54А я о родственниках и не знаю. Может, я уже тоже тетушка...