Но как я этого не замечаю?..

[silent-gluk]

В сущности, я давно подозревала, что друзья - это как зеркало. Ну, грубо говоря, если ты чавкаешь за едой - достанется тебе чавкающий друг, и ты сможешь посмотреть на себя со стороны.

В сущности же, это и подтверждалось фактами.

Только вот одного я не понимаю: два человека из трех, чье мнение для меня наиболее значимо, упорно и по разным поводам говорят мне, что я занимаюсь ерундой. Может, это и так, но сейчас меня беспокоит другой момент. Видимо, соответственно, и я непрерывно транслирую этот посыл: окружающие занимаются ерундой. Но как я этого посыла не замечаю?..

@музыка: Тин Хантер - Ш.Хусаинову

@настроение: испуганное

@темы: Близкие, Личное

Comments

[KattyJamison]

Иногда все эти закономерности не срабатывают )) Мне, например, не кажется, что ты это транслируешь.

[kemenkiri]

Может быть, этот принцип не настолько всеобъемлющ? Я вот, например, подозреваю, что если бы мне доставались друзья с характером как у меня, я бы от них с воплем разбегалась, - так нет. Мало того, я регулярно наблюдаю вариант, когда у ни есть именно те качества, которых мне не хватает.
(Задумчиво) С другой стороны - может, заставить принцип работать, раз уж он есть? Сказать намеренно "Вася, а знает, когда ты делаешь NN, ты занимаешься ерундой, я считаю". - и если Вася опечалится, навести его на мысль, что тебя он тоже печалит такими заявлениями...

[miaoulex]

Судя по всему, "люди, мнение которых для тебя значимо" и "люди, рекомендации которых ты выполняешь" --- это разные люди.
Логика проста: кто-то, чье мнение для тебя важно, говорит, что ты занимаешься ерундой. А ты не бросаешь заниматься ерундой. И человек продолжает говорить, что ты занимаешься ерундой.
Ну или людей, мнение которых для тебя значимо, надо называть людьми, от которых ты ждешь признания твоих достижений или заслуг. А это уже совсем другие валенки.

[silent-gluk]

KattyJamison, так мы ж с тобой мало общаемся... Опять же, я ж почти не комментирую.

[silent-gluk]

kemenkiri, а Вася не поверит. И/или докажет, что это совсем не ерунда. И будет прав. Как, впрочем, и относительно моих занятий...

[silent-gluk]

miaoulex, проблема в том, что это ерунда, не спорю. Но мне она нравится... Мне с ней лучше, чем без нее.

[miaoulex]

silent-gluk, проблема не в том, что это ерунда (у меня такой ерунды два мешка и полкармана, начиная от ЧГК и заканчивая преферансом --- о любом моем увлечении кто-то из моих знакомых хоть раз отозвался негативно).
Просто я не могу понять, что же для тебя такое "значимое мнение".
Для меня "значимо" --- значит, как минимум настоятельно рекомендовано к исполнению. "Зачем ты занимаешься математикой, лучше бы шла в гуманитарный!" --- если бы это мнение моей мамы было для меня значимо, я бы так и сделала. А я на это мнение положила болт и продолжила заниматься математикой. Ну то есть ерундой, по ее мнению. "Зачем ты используешь отглагольные рифмы, они же почти все слабые и некрасивые!" --- это мнение отца было для меня значимым настолько, что я их не использую. Как-то так.

[silent-gluk]

miaoulex, для меня значимое мнение - это то, на которое нельзя подумать "а какое ваше дело, собственно говоря???"

[miaoulex]

silent-gluk, ну так раз оно необязательно к исполнению, можно и не заморачиваться :-)

[r2r]

silent-gluk
Исходный тезис "друзья как зеркало" либо неверен по факту (бывают чавкающие люди без чавкающих друзей), либо неправильно генерализован (не все качества людей призваны "зеркалить" качества их друзей, некоторые просто сами по себе бывают).

Если твои "друзья" обесценивают то, что для тебя важно, а ты не обесцениваешь то, что важно для других людей и в том числе для этих друзей - значит, они "чавкают", а ты "не чавкаешь".) Ну, так получилось, просто они "чавкают", "чавкающий" друг им ещё не попался, и когда попадётся, это будешь не ты.

[silent-gluk]

miaoulex, физически - можно. Но практически - не получается.

[silent-gluk]

r2r, ну я не утверждаю, что так у всех. У меня вот как-то оно очень подозрительно совпадает во многом... Потому я и подозреваю, что обесцениваю, просто не замечаю этого. Как, наверное, и те мои друзья этого не замечают - иначе бы не стали...

[r2r]

silent-gluk, проверить, замечают или нет, довольно просто.
Если друзья что-то обесценивают, скажи им "эй, перестань, для меня это важно!" Если кивнут и перестанут, значит, не замечали. Если не перестанут, подводя под это теоретическую базу, молча или "ой, забыл" - знач, либо замечали и игнорировали, либо им пофиг на твои чувства.
И сравни с тем, что ты сама делаешь, когда тебе говорят "эй, не надо так, тут больная мозоль!"

[silent-gluk]

r2r, так мне сразу же объяснят, что это важным быть не может. И я ж не смогу возразить... Да и важно ли это для меня? Или просто "с этим лучше, чем без него"?..

[r2r]

так мне сразу же объяснят, что это важным быть не может

Это обесценивание, да. Характерный признак. "Таких друзей за нунчаки и в музей".%)

А ты, когда друзья говорят тебе "это для меня важное, перестань", сразу объясняешь им, что это никакое не важное и важным быть не может, и продолжаешь делать то, чего они просили не делать?

[silent-gluk]

r2r, но ведь оно действительно не слишком важное и полезное. Я ж и возразить на это не могу...

Мне кажется, что нет, но правильно ли мне кажется???

[r2r]

silent-gluk, тогда попробуй посчитать, насколько часто ты часто говоришь людям "да это фигня и не важное" и продолжаешь делать то, чего они просили не делать, когда они говорят "для меня это важное, не делай так". И насколько они тебе это говорят. Прямо отметку где-то делай. У тебя будут факты, ты сможешь делать выводы и увидишь, правильно ли тебе кажется.

И такой ещё момент.
Если ты считаешь, что для тебя что-то важно и полезно, значит, оно важное и полезное. Кто ещё-то должен это определять? Это твоя зона ответственности.
Если другие люди будут за тебя определять, что для тебя важно и полезно, а ты за них - что важно и полезно для них, ерунда получится. Гораздо эффективнее и логичнее, когда они определяют, что полезно и важно для них, а ты определяешь, что полезно и важно для тебя.

[silent-gluk]

r2r, говорить-то я не говорю, но вдруг как-то иным способом даю это понять?..

С другой стороны, говорить-то они говорят, но можно их попросить сделать что-то в этой области (например, купить/отправить открытки) - и ведь сделают...

А почему и зачем для меня важно и интересно не полезное?.. Полезное - оно ведь лучше...

[r2r]

silent-gluk,

говорить-то я не говорю, но вдруг как-то иным способом даю это понять?..

Телепатически? Чот сильно сомневаюсь.)))

Потом, они "дают понять" или таки говорят вслух? Если произносят прям словами, то и ты считай, что ты произносишь словами, чтобы анализ получался по одному и тому же параметру.

оворить-то они говорят, но можно их попросить сделать что-то в этой области (например, купить/отправить открытки) - и ведь сделают...

Они отлично могут это делать и не выражая своего презрения и отвращения. Делать и радоваться, что тебе доставляют удовольствие твои занятия.

А почему и зачем для меня важно и интересно не полезное?..

Это интересный вопрос.) Если кратко, то нам нужно всякое, чего нельзя съесть или надеть. Верхние уровни пирамиды Маслоу. Хобби. Развлечения. Иначе мы бываем несчастны, даже сидя в тепле и сытости, где нас не бьют.

Полезное - оно ведь лучше...

А тут вопрос, что считать "полезным" и по какому критерию. Если нечто делает тебя счастливой, радует тебя, доставляет удовольствие, - оно для тебя полезное или бесполезное? По-моему, полезное.

[silent-gluk]

r2r, интонацией, действиями и т.д.

Но ведь занятия правда не очень осмысленные, я могла бы заниматься более полезным...

Но есть ли у меня сейчас право и возможность вылезать на эти верхние уровни?..

[r2r]

Но ведь занятия правда не очень осмысленные, я могла бы заниматься более полезным...

Ага. Пол помыть. Если у себя помыт, то соседям помыть.)))
Где-то же с этим причинением пользы надо остановиться, правильно? Даже если где-то у кого-то из 8 миллиардов населения Земли пол не мыт и корова не доена, и ты могла бы помыть и подоить...

Если серьёзно, то людям бывает нужно время от времени "заниматься ерундой", иначе нам становится плохо. Даже если базовые уровни пирамиды не закрыты - нам нужно бывает что-то с верхних уровней. Все попытки как-то запретить людям заниматься бесполезным и заставить их заниматься только и исключительно полезным приводили к тому, что люди делались несчастны, после чего охотно делали несчастными запрещальщиков и застваляльщиков. Если твои друзья тебе друзья, а не надсмотрщики в тюрьме, они не будут мешать тебе получать удовольствие от занятий и не будут требовать "пользы", осуждать отсутствие "пользы" и т.д.

Но есть ли у меня сейчас право и возможность вылезать на эти верхние уровни?..

Давай посмотрим. Ты отвечаешь за беспомощных существ, которые пропадут с голоду и холоду, если ты не будешь 100% времени и ресурсов посвящать их обеспечению и обслуживанию?
Если ответ "нет, не отвечаю" или "да, отвечаю за таких существ, но на уход за ними и своё базовое жизнеобеспечение трачу не 100% времени, сил и средств", то да, у тебя есть право и возможность вылезать на эти верхние уровни.
Даже в концлагере люди ухитрялись вести кружок рисования.

[silent-gluk]

r2r, хотя бы у нас. И вытереть пыль. И вообще навести порядок...

Но ведь это даже не спорт - где есть польза физическая. Просто - прибавление пылесборников и никому не нужных открыток...

Вроде не отвечаю, но до роскошной жизни на базовом уровне мы тоже не дотягиваем...