И еще раз...

[silent-gluk]

Во первых строках - большое спасибо всем подписавшим и перепостившим! Я правда вам очень благодарна, вот только не умею это словами выразить...

А во вторых строках... Как-то я призналась, что считаю травлю недопустимым и не оправдываемым занятием. После этого некоторые подписчики (кто-то даже взаимным был, с кем-то мы даже общались...) не поленились зайти сюда и сказать, что а вот они травили и полагают, что были глубоко правы.

Ну так вот, может быть, кто-то полагает, что участвовать в анонимных форумах, созданных специально для сплетничанья, выслеживания и травли, - хорошо и правильно, и даже в них участвует?.. Да хоть бы и не в анонимных...

Вы скажите, можно в личку. Я не обижусь и дальше передавать информацию не буду, просто тихо располземся - и все.

Или, того проще, отпишитесь. Я пойму, а остальные не узнают.

А то с одной стороны, я в вас, френдов, верю, но с другой - я ж и в тех верила...

@музыка: Келли - Перед ночью

@настроение: испуганное

@темы: Близкие, Блоги, Личное

Comments

[Quester]

Их пытаться запрещать/закрывать/бло-ки-ро-вать и т.п. - по-моему, точно нельзя. Это сработает, с наибольшей вероятностью, как бетанское плазменное зеркало - на самопоражение Противодействовать можно только конструктивной контрпропагандой, не скатываясь до уровня "сам дурак" (иначе люди не заметят между нами разницу (ц)). Играть НА СВОЁМ ПОЛЕ. Высмеивать - да, но только качественно. Чтобы на подкорку прописалось любому читателю: "Аноним - хуже ... " (вместо многоточия подставить эпитет по вкусу).

[silent-gluk]

Quester, ну это-то да, а еще лучше - чтобы осознавалось - причем всеми - что участвовать в таких сообществах просто неприлично. Ну, как гадить на улице. Но проблема в том, что многие, видимо, это считают очень остроумным и забавным.

Я бы просто предпочла не контактировать с "людьми оттуда". Но как узнать, кто оттуда, а кто нет...

[Миранда Элга]

Quester, тогда так и сделайте) это будет хорошо.

[Ольга Реширам]

silent-gluk, прежде всего - спасибо за перепост и поддержку!

Лично я считаю, что такие анонимные сообщества, созданные для сплетен и травли, не должны существовать. Ну вот и стараюсь осложнить их существование

[Satellit]

Честно говорю - никогда на такие соо не ходила и не участвовала - мне как-то не претит высказаться открыто под своим ником и озвучить свое мнение. И все мои холивары записаны в мою историю - я там не скрываюсь. И на холиварсоо полезла только увидев эту петицию, ибо был определенный интерес.

Конкретно

Конкретно слышала краем уха, что там когда-то засветилась в обсуждениях одна особа, ну и подумалось, что будет обидно, если соо грохнут, а я не успею прочитать, что там по этому поводу было. Чесгря - ничего принципиально нового не узнала. Так, штрихи к портрету.

И вот что я скажу по этому поводу.
Нет дыма без огня.
На пустом месте никого травить не будут. И врать и разводить клевету - тоже не будут. Недовольные найдутся всегда, но как правило, если таковых единицы - их свои же зашикают. И грош цена такой "травле", когда стая людей без имени пытается чего-то там сделать. Собаки лают, а караван идет.
Кому какое дело до стороннего мнения? Ладно бы близкий или уважаемый человек. А так - абсолютно всем нравиться невозможно.

Кроме того, даже на анонимном сообществе, если вращаешься в определенных кругах, не составит труда вычислить автора поста или комментария по стилю написания. Конечно, такие доказательства в папку не подошьешь, но для того чтобы составить мнение, их вполне достаточно. А уж если определенное мнение уже сложилось - то лишнее подтверждение не повредит. Насколько стоит такому верить и брать на вооружение - личное дело каждого.
Ну и напоследок. Воевать с такими сообществами - это как с ветряными мельницами воевать. Себе нервы истрепать и сделать противнику мало того что пиар, так еще и оказать медвежью услугу другим юзерам, для которых предупреждение, пусть и анонимное, может оказаться не пустым звуком. Или даже указать направление дальнейшей работы, если вдруг он где-то встретит обсуждение какого-либо поступка или происшествия, которое имеет для него значение. Ну и пар надо где-то выпускать.

Ну и совсем напоследок.
Я вот на одном сообществе, где разрешено (и настоятельно рекомендуется) анонимное комментирование, всегда писала под своим ником. И очень гордилась тем, что не прячусь. И даже больше - не стеснялась даже категорично и резко высказаться в адрес тех, кто "гавкает из-под пакета", потому что можно.
И мне стоило большого внутреннего усилия перестать смотреть на анонимов свысока, с высоты своей "белопальтовости" только-потому-что-я-не-прячусь.
Да, я перестала смотреть на них как на второй сорт - потому что они не открывают своих ников. И мне кажется, это - правильно. Если у меня хватает сил не прятаться и говорить открыто, то пусть хватит сил не ненавидеть и уважать тех, у кого на это сил не хватает.

Хочется говорить открыто - говори. Но осуждать тех, у кого не хватает на это сил - это непорядочно. А если не нравится такая практика анонимного обсуждения - то ходить на такие сообщества никто не заставляет.

Мое мнение, никому не навязываю.
И холиварка юзера в моем лице никогда не заполучит. Но если кому-то это нужно - да ради бога. Чем бы дитя не тешилось.

[Ольга Реширам]

Satellit, я согласна прослыть непорядочным человеком, Но моё мнение остаётся прежним: анонимное обсуждение - это крайне непорядочно. Имеешь мнение - имей смелость его высказать.

Холиварка - сообщество трусливых и непорядочных людей. Это одна из причин, почему я запустила петицию.

Естественно, они сейчас и про меня много интересного пишут, но мне это неважно. Мне важно дать обратную связь. Главным образом, провайдеру. Такие сообщества не должны существовать.

Холиварка - это виртуальный ИГИЛ. Это совместное накачивание негативных эмоций. Ну а у меня психология военного. Я до сих пор не понимаю, почему с ИГИЛом не разобрались ни амеры, ни наши. Достаточно было бы одной хорошо спланированной короткой военной операции.

Satellit, пожалуйста, постарайся понять меня. Я гандам (т.е. по психологии военный), я фанат украинской группы Скрябiн, я собираюсь запустить стартап для видеоролика на мою любимую песню Кузьмы (Андрея). Через Кузьму я влюбилась в украинский язык.

[Satellit]

ladyvoltron, а ты пыталась разобраться с тем, что такое есть ИГИЛ и почему американцы не вмешиваются открыто в происходящее? Извини, у меня сильное ощущение того, что ты делаешь выводы на основании данных только одной из сторон, которая по определению предвзята и подает информацию в выгодном для себя свете. Я была бы очень рада ошибаться в этом своем ощущении.

Вот статья, под весьма интересным углом рассматривающая ИГИЛ и все то, что там "варится". Не претендую на то, чтобы ее содержание рассматривалось как истина в последней инстанции, но может, хоть какие-то закаменевшие установки она пошатнет. Или хотя бы заставит задуматься.

ссылка

http://iskandar.diary.ru/p207510288.htm
В любом случае, я считаю, что война в Сирии ведется не с ИГИЛ, а с мирным населением, и доказательствам этого несть числа. Так что... Выводы напрашиваются, нелицеприятные для стороны, ведущей там боевые действия.


Но вернемся к нашим баранам.

Понимаешь, люди создали себе площадку, где могут говорить с такими же, как они. Это как болезнь роста. Каждый должен это перерасти, пройти через это. Самостоятельно придти к пониманию, что анонимный комментарий - это меньше, чем дуновение ветра. Что таким ничего не добьешься, только засоришь вокруг себя пространство негативом.
А приходить на чужую территорию с заявлениями о том, что так нельзя и надо запретить, потому что это айяйяй... Я скажу так: не с тем воюете, не там и не теми методами. Воюете с конечным продуктом, а надо воевать с источником.

Quester и silent-gluk говорят правильно - надо играть на своем поле. Другими методами. Надо показывать всеми доступными методами, что анонимное комментирование - не всегда хорошо, а зачастую и некрасиво. И пока до людей это не дойдет, закрывать холиварки - зряшная трата сил и времени, потому что они как гидра: отсек голову - выросло две новые. Так зачем?! Лишить гидру жрачки - дело более долгое и значительно более трудное, но зато и более благодарное. И я - именно за такие методы.

silent-gluk, извини, мы тут развели дискуссию, уже и за ИГИЛ зашло...

ladyvoltron, если захочешь продолжить - в личку, плиз.

[Миранда Элга]

Satellit, лучше б их просто не было, а то в реальную жизнь полезли со своими фантазиями.

[Ольга Реширам]

Satellit, эх... Мирное население давно уже разбежалось. А что делать, если на твою землю приходит война?.. Я лично знала нескольких сирийцев, ещё по университету. Очень тёплые и дружелюбные люди. Они говорили, что у них, в отличие от России, не принято закрывать дома на ночь.

То есть когда-то это была приветливая и безопасная страна. А потом что-то случилось.

...Не надо молиться на Америку. Американцы делают только то, что им выгодно. Ну а на российскую власть молиться тем более вредно. У нас не зря в гербе двуглавый орёл. Отличный образ шизофрении.

...У меня, к сожалению, логика военного. А именно: сейчас, когда мирные люди ушли из Сирии, самое время нанести решительный удар. Увы.

[Velociraptor]

Да-да, скука смертная не мошенничала, глиста не врала о фотографе том же, котики у миакори здоровые и не помирают каждый год пачками, потому что их не прививают, а квартира не заросла дерьмом., а пахнет розами и фиалками.
Злые аноны их тг'авят!!! Котики Миакори целые и здоровые, всё остальное - фотошоп!!!

А, ещё там сомневаются в адекватности человекопарохода, который жалуется админам дайров на другой сайт. Ну, ещё б Павлу Дурову побежала жаловаться, чёуж.

Про "азаза, анонимности - нет!!!" Интернет будет анонимным в любом случае. Хотите доступ по паспортам? Лол, да вы первые же потом начнёте плакаться на это, когда о глупости вашей скажет не анон аноныч, а иван иваныч, петя пупкин и акакий акакиевич. До этого было бы удобно кричать, что есть один хейтер, а не то, что ты - неадекват.
Так что прежде чем постить репосты неадекватного человека, лучше минимально вникнуть в проблему.

Эй, человек-параход, ты там везде орал про тг'авлю, самоубийства аж. Ну давай, покажи, где ты это вычитал? Кого тут до самоубийства доводили, а?

[silent-gluk]

Velociraptor, Вы не мой подписчик, я на Вас не подписана, так что с Вами разговора не будет. Впрочем, в любом случае ни Вы, ни разговор с Вами мне не интересны.

[silent-gluk]

Миранда Элга, ну а если не дано человеку высмеивать?..

[silent-gluk]

ladyvoltron, я бы только "анонимные" убрала. А так - да...

[silent-gluk]

Satellit, понимаете, в чем проблема: я убеждена, что _травить_ нельзя никого. Что бы он ни сделал. И это мое _базовое_ убеждение, т.е. переубедить меня не получится... Караван-то, может, и идет, но... ну Вы же знаете, вероятно, "великую силу анонимки"?.. И я не уверена на 100%, что те времена а) ушли, б) навсегда. Ну и вообще - не обязательно потакать худшему в себе. ("Себе" здесь обобщенно, не лично о Вас). Не ненавидеть анонимов - это пожалуйста. Не презирать - тоже. А уважать... Увы, не могу. Я про данный конкретный случай. Не могу уважать людей, которые, пользуясь анонимностью и безнаказанностью, поливают остальных. Как минимум - это трусость. Не хватает сил не прятаться - бывает, понимаю. Сама из таких - именно поэтому я практически нигде и не комментирую. А что, их кто-то заставляет под пытками писать комменты?.. Нет сил не прятаться - просто пройди мимо. Тебя никто не увидит и не тронет.

[Velociraptor]

silent-gluk, да вам просто сказать нечего, так что своё кокетничание с "вы мне неинтересны" и перемигивание с дрочем на список пчей оставьте. Вы мне тоже абсолютно безразличны, просто люблю с поп-корном наслаждаться плясками закрывателей. У них обычно много слов и имитации деятельности, а толку - пшик. И пруфы на конкретные пункты предоставить не могут. Ведь их нет.)

[silent-gluk]

ladyvoltron, про участников сообщества я ничего сказать не могу - я их не знаю. Но само сообщество - мне кажется, уже заигрывается. Все мы читали про эксперименты Зимбардо, не надо устраивать им подтверждения. И так верим.

[Velociraptor]

О, очередной последователь дерьморы?
"Поливать можно только из-под аватарки!!!"
Адекватный человек сказал бы, что хорошо бы не поливать. Только неадекват будет поливать дерьмом и считать себя лучше анонов, потому что он-то смелый, он-то из-под авы это делает.
А что по личкам и в закрытках это делает, втихую, чтобы объект осуждения не видал этого - так пустяк. От авки же, а не как мерзкие безнаказанные аноны.
А что неанонимное дерьмо остаётся дерьмом не доходит до него. И что воняет от него аналогично - тоже.

[silent-gluk]

Satellit, а вот тут бы хорошо примеров: мол, вот юзер N (без имен, естественно) сидел на холиварке, а теперь понял, что был глубоко неправ. (И мне, понимаю, хорошо бы примеры, про то, что юзер М сидит на холиварке уже скоро 10 лет и меняться не собирается, но где ж их взять?.. Вычислять по стилю комментов - увы, я брезглива и погружаться в это не могу).

"Лишить гидру жрачки" - мне казалось, что все знают (опять же, ничего личного, я о сообществе), что говорить о людях как о еде, как о предмете - нехорошо. Но не все это "берут в голову". Кроме того, возможно ли это чисто физически?.. На 100% одинаковыми люди не будут никогда, всегда будут чуть-чуть _не такие_, и если полагать, что "не таких" травить можно - они всегда найдутся. А вот если полагать, что травить нельзя никогда и никого...)

[silent-gluk]

Миранда Элга, кто куда полез???

[silent-gluk]

ladyvoltron, не уверена я, что решительный удар поможет. Там дело в людях уже... (Не в том, что они плохи, а в том, что им уже надо что-то другое, а вот что и как это получить...)

[silent-gluk]

Velociraptor, хотя да, один вопрос я Вам задам. Откуда Вы узнали обо мне?

[silent-gluk]

Velociraptor, хотя да, один вопрос я Вам задам. Откуда Вы узнали обо мне?

[Ольга Реширам]

Velociraptor, спасибо за смелость, которая теоретически заслуживает уважения, но в данном случае, надеюсь, вас не спасёт. Анонимные ресурсы, созданные для травли дайри пользователей, не должны существовать.

silent-gluk, узнали через мой дайр. У меня сильный взлёт посещаемости, и естественно, моих друзей тоже начали шерстить.

[silent-gluk]

ladyvoltron, спасибо!.. Кстати, там не только дайри-пользователи.

А с ним ты не разговаривай, не надо. Я вот денек-другой подожду ответа, не получу - и закрою ему возможность комментирования. Опять же, чему-то научусь.

[Ольга Реширам]

silent-gluk, аригато гозаймашта!.. Всё в порядке, я сейчас разговариваю только с теми, кто помогает решить холиварпроблему. К сожалению, позиция администрации дайри в этом плане слабая. Но что имеем - то имеем.

Велосипеда однако советую забанить, ибо от него конструктива не придёт.

[Satellit]

silent-gluk, понимаешь, если тебе на самом деле есть, что сказать по какому-то вопросу, но есть какие-то основания чтобы не обозначать себя - что лучше - промолчать и пройти мимо или все же высказаться под анонимностью? Я сейчас не беру откровенно негативных постов и постов, так сказать, клеветнических. А обычных постов - например, когда спрашивают мнения о чем-то там, скажем, о какой-то поделке. Комментирующий под анонимностью может не бояться ответов в стиле "спервадобейся" - увы, это распространенный вариант Он может не бояться ответов в стиле "ты так говоришь, потому что злишься на такого-то из-за какого-то там происшествия" - ведь автор поделки может быть тоже неизвестен, что исключает пристрастность. Конечно, есть риск нарваться на коммент какого-то неофита, не понимающего всех тонкостей, но это уже, простите, издержки.

Я уже говорила ladyvoltron, что, по моему разумению, означает слово "травля". И что никакое холиварсообщество, как стоящий на отшибе деревенский сортир, реальным людям воздух не портит, если люди сами по себе достаточно адекватны и понимают, что они живут в социуме, у которого свои устоявшиеся законы, и трезво оценивают свои силы. Ну и не создают себе сами проблем, берясь за заведомо непосильные задачи.
Здесь мне все это повторять совершенно не хочется.

ladyvoltron, я вот что скажу человеку с логикой военного: "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона".
Мир не черно-белый. И смотреть на него так. будто здесь - "наши", а там - "враги" - нельзя.

Мирное население давно уже разбежалось.

Да ты что?
Пруфов на то, как из-под завалов после бомбежек российской авиацией достают погибших детей - накидать? Это те, что убежали?

То есть когда-то это была приветливая и безопасная страна. А потом что-то случилось.

Да.Туда пришла российская армия.

...Не надо молиться на Америку. Американцы делают только то, что им выгодно. Ну а на российскую власть молиться тем более вредно. У нас не зря в гербе двуглавый орёл. Отличный образ шизофрении.

А кто-то на них молится?
Знаешь, мне просто не по себе читать то, что ты пишешь. Американцы, которые в девяностые присылали гуманитарной помощью продукты в Россию, сейчас "делают только то, что им выгодно".
Это финал... Лютобешеный финал.

...У меня, к сожалению, логика военного. А именно: сейчас, когда мирные люди ушли из Сирии, самое время нанести решительный удар. Увы.

Браво. Изумительный образчик совдэповско-кагэбистской логики: "нет людей - нет проблем".
Точно так же НКВД депортировало народы, устраивало геноцид и массовые расстрелы. И ты - ТЫ - пишешь, что самое время продолжить эту практику - нанести решительный удар. Превритить в радиоактивный пепел всю Сирию? Так, что ли?

Хватит. Довольно.
Я услышала все, что ты хотела сказать.

[Satellit]

silent-gluk, насчет примеров... Мне нечего тебе сказать. Я не любитель таких сообществ, в моей практике было только одно, я про свой случай написала.
Уже давно отписалась и от того единственного, в котором участвовала - мне просто перестало это быть интересно. Стала меньше оглядываться на чужое мнение, наверное, и больше ценить свое.
Вот только насчет уважения к анонимно комментирующим я скажу так. Никогда не знаешь, кто из них выступит в следующем комментарии: тот, кто по ходу обсуждения условно на твоей стороне или твой условный противник. Потому стоит даже к анонимам относиться с известной долей уважения или хотя бы без высокомерия (я писала об этом выше). В любом случае - под анонимом ты или под ником - главное оставаться человеком и не позволять себе опускаться до "гавканья" из-под пакета. Мнение можно высказывать, каким бы оно ни было. Люди разные, и сколько людей, столько и мнений. И вот лично мне как-то нет особой разницы, высказал мнение аноним или какой-то там Шрумбумбокс - для меня он такая же неизвестная, как икс в математическом уравнении, и его ник не добавит ему реальности, он все равно - набор символов на экране. Так какая мне разница?
Я могу не уважать тех, кто в ходе обсуждения опускается до совсем уж непопулярных методов - унижение, переход на личности, и так далее.Таких я просто игнорирую. Но если обсуждающие соблюдают рамки приличий - я буду с ними общаться совершенно так же, как с не-анонимными пользователями интернета.

Вот. примерно так.

[Миранда Элга]

silent-gluk, имхо, чувствовать себя Борцами очень вредно для некоторых непочтенных. Ради этого чувства они этот форум и завели. Ушли бы в благотворительность, бомжей покормили. Вообще непочтенным, как говорят великие умы, очень полезно кормить и лечить людей. ) А также простыни стирать и в хосписе работать.

ladyvoltron, давай лучше о деле и в умыл. И ни в одних из этих военных действий нет ничего хорошего, что уж одни выставлять против других. А тем более говорить, что кто-то на кого-то молится.

[Миранда Элга]

silent-gluk, имхо, чувствовать себя Борцами очень вредно для некоторых непочтенных. Ради этого чувства они этот форум и завели. Ушли бы в благотворительность, бомжей покормили. Вообще непочтенным, как говорят великие умы, очень полезно кормить и лечить людей. ) А также простыни стирать и в хосписе работать.

ladyvoltron, давай лучше о деле и в умыл. И ни в одних из этих военных действий нет ничего хорошего, что уж одни выставлять против других. А тем более говорить, что кто-то на кого-то молится.

[Reviser]

ladyvoltron,
я сейчас разговариваю только с теми, кто помогает решить холиварпроблему. К сожалению, позиция администрации дайри в этом плане слабая. Но что имеем - то имеем.

У меня ровно один вопрос: как именно вы хотите, чтобы администрация дайри проявила "сильную позицию"? (не буду спрашивать, какое вообще им должно быть дело до совершенно стороннего ресурса, это, видимо, из областей, доступных только "психологии военного")
При этом напомню, что хоть холиварофорум и зародился на дайри, будучи когда-то анонимным сообществом, его оная слабая администрация несколько раз закрывала, пока оно не съехало на независимый домен, ссылки на который, замечу, нельзя просто так взять и запостить на дайри.
Так скажите мне, раз эти меры были мягкими и слабыми, а вам, как человеку с военной психологией, хочется мер жестких и решительных - что именно в хотите от администрации дайри? У вас же есть какое-то требование? Конкретные действия? Ваше обвинение в слабости на чем-то основывается?
Поясните, пожалуйста.