Об очередном скандале

[silent-gluk]

Вот чего я не могу никак понять: если человек может называть другого человека по выбранному тем самим нику, а не по паспортному имени (вроде бы эту науку успешно осваивает большинство общающихся в Инете), то почему он не может называть в так же выбранном тем самим роде?.. Почему последняя задача так трудна и вызывает столько споров?.. Ну, хочет существо, чтобы к нему в среднем роде обращались - или в мужском, или в женском... Ну так в чем проблема?...

Разве что "по причине маразма запомнить сложно" (это мне знакомо, сама такая... Только вечно забываю, с кем я на "ты", а с кем - на "вы"). Но указания на "желательный род" встречаются как-то чаще, чем указания "со мной - "на ты".

"Ждал мужской реакции, а получил женскую" (или наоборот)? Как-то я просто не понимаю, какая реакция мужская, а какая - женская...

Много еще в мире загадок!

@музыка: Колонок - Раз уж мир не мил

@настроение: озадаченное

@темы: Блоги, Личное

Comments

[Solet SerCro]

silent-gluk
Ты меня понимаешь *плакает*

А я людей нипанимайт...

[silent-gluk]

Solet SerCro
*обнимает и ответно плакает*: Я тоже не понимаю людей!...

[Solet SerCro]

silent-gluk
Меня отдельно добивает чудная манера от существа, не укладывающегося в какие-то рамки или просто непонятного требовать Соответствия Идеалов(тм). Рандомных и противоречивых.

[Ротмистр_Чачу]

А я вот не понимаю зачем люди хотят виртуального транссексуализма...

[Solet SerCro]

Ротмистр_Чачу
Ну кому ж определить, виртуальный он или нет, кроме как специально_обученным_троллям.

[Ротмистр_Чачу]

Solet SerCro Ну в таком случае, хочу заметить, что девочки - прикидываются мальчиками, а наоборот - нет. Почему?

[Solet SerCro]

Ротмистр_Чачу
Прикидываются) Просто дайри - всероссийский Ф2М-ресурс, исторически сложилось)) А еще девочкиМ2Ф лучше прячутся

[Клятый_Вомпэр]

В 99% случаев никаких проблем не составляет. Единственное исключение - когда существо называет себя в мужском роде, но требует, чтобы относились к нему как к девочке-припевочке - не ругались при нем матиком, не требовали обосновывать свое мненьице и отвечать за свои словечки, ну и так далее. Причем на пол существа мне в данном случае будет глубоко пофигу.

[Анна Белински]

Ник, имя - просто сочетание букв. А тут конфликт в мозгу - вижу девочку, а говорить - мальчик? Или тут только о виртуальном?

[Quester]

Ники, фики... Когда после игры в ночной тишине тихий ласковый голос шепчет: "А тебя не смущает то, чем ты сейчас занимаешься с ЭЛЬФИЙСКИМ ЛОРДОМ?" - вот это ага

[Solet SerCro]

Клятый_Вомпэр
Угу, за это и глубоко природный мальчик может получить))

Анна Белински
Насколько я понял - да

Quester
Ниажиданно)))
Главное что не с зеленым гоблином, лорда представлять приятнее
*почесал ухо и перехватил дубину*

[Клятый_Вомпэр]

Solet SerCro - главное что девочки не обижаются, если их называешь в мужском роде Дискриминация, блин...

[Solet SerCro]

Клятый_Вомпэр
А это уже совсем другое дело, почему женщины считаются вторым сортом(

Есличо, я девушек люблю и уважаю

[Клятый_Вомпэр]

Solet SerCro - я тоде девушек люблю. И не совсем понимаю такую ситуацию.

[Огненный Тигр]

silent-gluk

Почему последняя задача так трудна и вызывает столько споров?.. Ну, хочет существо, чтобы к нему в среднем роде обращались - или в мужском, или в женском... Ну так в чем проблема?...

Вот я этого тоже не понимаю. Почему надо выискивать у человека проблемы и ставить диагнозы по аватаркам?

"Ждал мужской реакции, а получил женскую" (или наоборот)? Как-то я просто не понимаю, какая реакция мужская, а какая - женская...

Я вот тоже не понимаю. Потому что деффачковая реакция относится не к полу, а к человеческой глупости. И неприятна она вне зависимости от пола. Равно как и поливание матом и откровенное хамство, которое иные товарищи полагают прямолинейностью настоящего мужчины, мне тоже неприятны вне зависимости от пола льющего.

Solet SerCro, Клятый_Вомпэр А вот ситуация "Надо писать о себе в мужском роде, потому что только тогда к тебе будут относиться как к человеку" меня злит невероятно. Равно как и "Имеешь ли ты право писать о себе в мужском роде?". На дух не переношу такого меряния гхырами.

[Solet SerCro]

Огненный Тигр
Я тут прост на праворубе как раз дискашн этот наблюдаю и удивляюсь внутренне товарисчам.
Ибо как "ааа, вы трансы унижаете Женщину" - все горазды кричать, а потом тут же без перехода(и похоже те же люди): "Да девочкопарень заведомо существо второго сорта, чтоб быть мужчиной - надо это доказать, бабабабапалится!!!111"...
Удивительны выверты ксенофобии

[Клятый_Вомпэр]

Интересно, если бы мужики тоже имели повальную моду писать о себе в женском роде - заставляли бы их доказать право? И как?

[Solet SerCro]

Клятый_Вомпэр
Для этого надо века патриархата и "женщина - это животное без души и собственность мужа" отменить

[Клятый_Вомпэр]

Solet SerCro - да в общем-то уже отменили. Но эскалация продолжается, и не столько с мужской стороны. Та самая проблема - равноправие по сути уже есть, но теперь существует не очень хорошая тенденция очернения чисто женских (как природных, так и просто традиционных) функций. И это не мужчины стараются

[Solet SerCro]

Клятый_Вомпэр
Да что там полвека недискриминации против нескольких тыщ лет?.

[Клятый_Вомпэр]

Solet SerCro - поколение, которое этой самой дискриминации не подвергалось, уже выросло, и даже не одно. Уже моя прабабушка училась в университете, моя бабушка не подвергалась дискриминации при приеме на работу, о матери и говорить не стоит. Конечно прискорбно, что несколько тыщ лет права женщины были ужаты, но что ж теперь - вешаться? Мужиков стрелять? Надо уже как-то выкарабкиваться из положения оскорбленных-униженных-всеми-замученных, тем более что сейчас ситуация разворачивается на 180 градусов - раньше женщина не могла пойти учиться в университет и работать, а сейчас оказывается парием, если хочет быть домохозяйкой и (о ужас!!!) рожать детей. Кстати, родить-то сейчас тоже нелегкая задача. Декрет дают крайне нежелательно.

[Solet SerCro]

Клятый_Вомпэр
Тем не менее - такого рода предрассудки исправляются веками. Еще книги-фильмы живы с тех времен.
Я девушек, правда, решительно не всегда понимаю. Например, сестра и ее подружки - отучившиеся, самостоятельные, счастливо замужние, с детьми - частенько ноют в духе "ах зачем нам это равноправие". И умные ведь тиотки...

[Огненный Тигр]

Solet SerCro

Удивительны выверты ксенофобии

Действительно удивительны. Причем эта ксенофобия у некоторых так глубоко засела, что умереть не встать. И получается какой-то оголтелый бег за званием настоящего мужчины: я - мужчинистее; нет, я; а у тебя МПХ нету; зато я крестиком не вышиваю, слушаю только тяжелый рок и детей ненавижу. Смотришь на это и думаешь - а нафига? Какую, собственно, медаль желают получить эти бегущие?
Феминистки, готовые зубами выгрызать все женское, меня вообще вводят в состояние транса. Потому что лично мне всегда казалось, что феминизм отнюдь не в том, чтобы разрешить женщине стать мужчиной. А в том, что женщина может сама выбирать, хочет она быть домохозяйкой или геологом, на досуге стрелять в тире или вышивать крестиком. И кстати говоря, чтобы в мужчину, которому нравится вышивать крестиком, тоже не тыкали пальцем. Это просто хобби, оно не делает человека лучше или хуже.
А то некоторых почитаешь, и такое ощущение, что если я со следующего поста начну писать о себе в женском роде, то все, весь дневник обязательно будет забит розовыми рюшечками, всякими "чмоки" и рекламой лучшей гукбной помады.

[Solet SerCro]

Огненный Тигр
Стереотипы болезненно мутируют как-то(

[Клятый_Вомпэр]

Solet SerCro - о рабстве в древней Греции тоже сейчас почитать можно. И о крепостном праве. И от гриппа еще совсем недавно мерли, а за длинные волосы парня могли из класса выгнать. Но старые предрассудки изживаются не сами по себе, а людьми, которые перестают чуть что вспоминать как их когда-то сто лет назад оскорбляли в хвост и в гриву. Но вот пока чуть что - вопли "да ты меня еще сто лет назад бы за косу и до печки!", не пройдет мода писать о себе в мужском роде.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр

Надо уже как-то выкарабкиваться из положения оскорбленных-униженных-всеми-замученных

Вот именно. В прошлом много чего нехорошего было, но вечно перетряхивать старые тряпки - это плохой способ жить.

Solet SerCro

Я девушек, правда, решительно не всегда понимаю. Например, сестра и ее подружки - отучившиеся, самостоятельные, счастливо замужние, с детьми - частенько ноют в духе "ах зачем нам это равноправие".

Важность свободы по-настоящему понимаешь только тогда, когда ее нет (с) не помню откуда. Помнится, во время одной дискуссии был товарищ , который заявил: а я не вижу, чего такого плохого в тюрьме. Ну жизнь по жесткому распорядку, ну рожи неприятные рядом, ну кормят не деликатесами - так ведь кормят, короче, вполне нормальная жизнь. Да, с местами не столь отдаленными товарищ лично не знаком и с приблатненными не общается. Вот я тогда тоже не сообразил, какими словами донести до человека, что тюрьма отнюдь не нормальная жизнь.

[Клятый_Вомпэр]

Solet SerCro

Я девушек, правда, решительно не всегда понимаю. Например, сестра и ее подружки - отучившиеся, самостоятельные, счастливо замужние, с детьми - частенько ноют в духе "ах зачем нам это равноправие". И умные ведь тиотки...

Подозреваю, что ответственность тяготит.

[Solet SerCro]

Клятый_Вомпэр
Угу((
Но просто реально от такого руки опускаются. Успокаивает лишь мысль, что таких умных-умудренный много, но права получили те, кому это надо.

Огненный Тигр
О как. Нихренасе 0.0

[Клятый_Вомпэр]

Solet SerCro - и они их активно юзают.

[Solet SerCro]

Клятый_Вомпэр
Угу. С другой стороны, степень свободы неизменно растет, и это прекрасно. Еще начнет расти внутренний контроль и совсем чудо будет)

[Клятый_Вомпэр]

Solet SerCro - я не замечаю, чтобы она в последнее время росла, если честно. Скорее наоборот. Танука придумал такое сравнение - в традиционном обществе ограничения похожи на клетку. Из нее фиг выберешься, но внутри нее ты в своем праве. А у нас сейчас бондажик - связан по рукам и ногам, но прыгай куда хочешь. Я согласен с этим определением.

[Solet SerCro]

Клятый_Вомпэр
Я просто вижу в своей области, по всем не скажу.
Но да, очень похоже на правду.

[Клятый_Вомпэр]

Solet SerCro - где-то слегка отпускают и тут же затягивают с другой стороны, вот в чем проблема. Причем отпускают там, где в общем-то нестрашно отпускать.

[Solet SerCro]

Клятый_Вомпэр
Ох, щас с ювенальной юстицией цирк(

[Клятый_Вомпэр]

Solet SerCro - в том числе.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр

Танука придумал такое сравнение - в традиционном обществе ограничения похожи на клетку. Из нее фиг выберешься, но внутри нее ты в своем праве. А у нас сейчас бондажик - связан по рукам и ногам, но прыгай куда хочешь. Я согласен с этим определением.

Тануке респект!

[silent-gluk]

Solet SerCro
Я как-то не очень понимаю, зачем от человека требовать чего-то вообще. Ладно еще от _близкого_. А в Интернете - как в ФИДО говорили, ОИНЧ (отпишись и не читай).

[silent-gluk]

Ротмистр_Чачу
Хочется им так. Почему я хочу представляться не Аллой Кузнецовой, а Молчаливым Глюком?..

А им хочется не иного имени, а иного рода...

Какая разница, _почему_?

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр
Глубоко озадачилась. То есть мужчина не может попросить, чтобы при нем не ругались матом??? Не может себя повести странно?..

[silent-gluk]

Анна Белински
Ну привыкнуть-то можно ко всему... А если я вижу Машу, точно знаю, что она Маша, но просит называть себя Элеонорой. Или, еще хуже, "ты"/"вы". Тут вообще ничего не видно - но как-то же люди обучаются...

[silent-gluk]

Quester
И как, не смущало ведь?..

[silent-gluk]

Огненный Тигр
Вроде УК это не противоречит, морали - как-то тоже. Если можно ходить в брюках, есть одежда "унисекс"... То есть одеваться можно - как угодно и удобно. А почему называться так же нельзя?

[Quester]

И как, не смущало ведь?..

Честно? Повбывав бы ))) Эта история, если что, не про меня, просто где-то мимоходом прочитал. Такое забыть трудно даже с чужих слов

[miaoulex]

silent-gluk, йохоу, почти холивар :-))
Таки про род, в котором обращаться. Во-первых, обращение "на Вы" уничтожает проблему на корню. Во-вторых, можно вообще не употреблять в речи слов с какой-то отсылкой к полу (в "Отеле «У погибшего альпиниста»" --- хороший пример) --- муторно, но действенно. В-третьих, проблемы с называнием человека в определенном роде у меня наступают тогда, когда глазки видят в человеке пол Х, ушки слышат пол Х, да и сам человек о себе говорит как о существе пола Х, но требует от остальных, чтобы его называли в соответствии с полом Y. Одно такое существо мне все-таки встретилось, на всякий случай я с ним не общаюсь. А то крыша едет. (Пример для аналогии: человек требует, чтобы к нему обращались по нику, но на ник не откликается.)

[Джастин Мюррей]

Ротмистр_Чачу
Для Вас составляет проблему называть человека так, как ему хочется?
Мне кажется, Интернет - не то место, где показывать паспорт - обязательное требование.

silent-gluk

Если можно ходить в брюках, есть одежда "унисекс"... То есть одеваться можно - как угодно и удобно. А почему называться так же нельзя?

Золотые слова.

[Огненный Тигр]

silent-gluk

Вроде УК это не противоречит, морали - как-то тоже. Если можно ходить в брюках, есть одежда "унисекс"... То есть одеваться можно - как угодно и удобно. А почему называться так же нельзя?

ППКС!

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk - дело не в поле. Я вообще не очень люблю, когда человек что-то требует на чужой территории (наверное, стоило указать, что речь идет именно о чужой территории). Но некоторых девочек с детства приучают быть ромашками, я таких навидался достаточно. Делать губки бантиком, падать в обморок - весь комплект. Я могу понять, что это в общем-то неприятно для самого носителя. И я очень хорошо понимаю, когда именно у таких девочек переклинивает в мозгу и они начинают говорить о себе в мужском роде, потому что надоело отношение к себе какк ромашке. Но поведение при этом тоже стоило бы немного поменять,что ли...
А в матюках я вообще не вижу ничего плохого когда они к месту. Иногда по-другому и не скажешь.

[FleetinG_]

Вопрос, конечно, интересный... Вроде бы в добровольном выборе имени (а род считаю функцией от имени) - это не последняя прелесть Интернета. Потому что данный от рождения набор признаков случаен, а маска на маскараде - выбираема. С другой стороны, это дает возможность выбора реакций и собеседнику, в вариантах: "я принимаю тебя и твою (в высоком смысле) игру" и "я не принимаю". Глядя на меня с моими физическими параметрами, он же не будет кричать: "а я не верю, что ты (имярек такого-то пола, см.паспорт)"! Кстати, выбирая реакцию, он тоже показывает частицу себя собеседнику (и окружающим заодно).
У меня вот ник почти "никакой", и писать я стараюсь в "никаком" роде, потому что это мне удобнее и естественнее. Вести бумажный дневник - задолго до выхода в Интернет - в женском роде мне было не так удобно и не так естественно.
Но, смешно сказать, даже мне в первый раз открыть, что существа с мужскими никами - не все мужчины, было слегка обидно: "обманууууули!" Ну и что? Ну и достаточно скоро пришла мысль: "а почему, собственно, и нет?", и что ники тоже в паспорте не стоят. Итог: минута разочарования и увесистый кусок ценного опыта. Что перевешивает, ясно само по себе
А бывают люди, которым и ник-то выучить непросто... впрочем, обращения на форумах по реальным именам мне попадались только дружеские. Но все равно, для меня такое странно - зачем без нужды афишировать то, что остается за маской?
Мне вот сложнее понять людей, которые берут мужской ник, после чего называют себя в женском роде
Счастливы существа англоязычные, что у них такой проблемы нет...

[silent-gluk]

Quester
Ну, может быть...

[silent-gluk]

miaoulex
На Вы - тоже может быть обидным... Особенно для "бывших фидошников".

Может, человек просто пока не привык?

[silent-gluk]

Роненвальд
Ну вот и... Правда, иногда это надо суметь выучить. Но тренировка - великое дело!

[silent-gluk]

Огненный Тигр
Спасибо!

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр
Если на территории общаются - значит, территория же не совсем _чужая_.

А поведение поменять - ну а _зачем_?..

Я с равной вероятностью могу сказать о себе и в первом лице (ж.р.) - "я ползала", и в третьем лице (ед. ч., м.р., мн.ч.) - "глюк ползал"/"глюки ползали" - но мне и в голову не придет связывать это с поведением...

А я вот мата не люблю... Но сегда воспринимала это не как "половой признак" - просто как личную особенность...

[silent-gluk]

FleetinG_
В реале у меня были проблемы... Но я осознаю, что проблемы - именно у меня, что это не человек хочет чего-то неправильного, а я не могу действовать правильно. Вот потренируюсь - и научусь.

Может, ник воспринимается просто как "звукосочетание", не несущее в себе никакого рода?

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk - если ты не в своем доме, то и правила соблюдаешь не свои, правильно? Вот я у тебя матом ругаться не буду, раз ты сказала, что тебе это не нравится. Но на своей территории я волен это делать.
Вообще существует такая вещь как воспитание. И социальные коды. Джентельмен воспитан так, что будет пропускать даму вперед, извиняться за случайно оброненное при даме ругательство, ну и так далее. С другим джентельменом он придерживается других социальных кодов. Требование совместить социальные коды наших не вполне еще заандрогиненных граждан часто вгоняет в когнитивный диссонанс. Это как в анекдоте - "Тогда пивка и по бабам?" Собственно, меня бесит, когда человек называет себя в одном роде, но требует, чтобы к нему относились, используя социальные коды,применимые к другому полу. В варианте мужчины, называющем себя в женском роде, все точно так же, причем я одного такого даже встречал. Я спокойно могу общаться без социальных кодов, интернет для того и существует.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр, silent-gluk
Ну вот для меня мат тоже... не половой признак. И если у меня на дневнике кто-то будет чересчур активно разговаривать матом (не ругаться, именно разговаривать), то замечание я сделаю. Может, я нежная фиялка, но потоки мата мне неприятны.

[Джастин Мюррей]

Да вообще много что - не половой признак.
В конце концов общаемся мы прежде всего с личностями (ну если не с целью продолжения знакомства интимом), а в таком случае, мне кажется, пол - дело десятое.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - во-первых, я имел в виду именно ругаться, а не разговаривать. То есть, использование мата для высказывания негативной реакции на что-либо, описания песца как он есть и так далее. Если мне не изменяет память, ты тоже вполне пользуешься этим языковым преимуществом
Во-вторых, на своей территории человек может ограничивать своих ПЧ как угодно. Это его собственное право. Пусть мне иногда не нравится то, как им пользуются, но в конечном итоге у меня есть право не читать.
Если человек позиционирует себя как нежную фиялку - ок, я подыграю. Пофигу кто он там по половому признаку. Но если при позиционировании себя крутым мужиком требуется отношение как к нежной фиялке - опаньки. Наоборот мне пока не встречалось - сумасшедших на дайрях все-таки не так уж много.

[Огненный Тигр]

Роненвальд

В конце концов общаемся мы прежде всего с личностями (ну если не с целью продолжения знакомства интимом), а в таком случае, мне кажется, пол - дело десятое.

ППКС,

Клятый_Вомпэр

во-первых, я имел в виду именно ругаться, а не разговаривать. То есть, использование мата для высказывания негативной реакции на что-либо, описания песца как он есть и так далее. Если мне не изменяет память, ты тоже вполне пользуешься этим языковым преимуществом

Пользуюсь, стараясь не злоупотреблять. В общем, мы друг друга, как всегда, поняли, но не поспорить не могли.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - уточнили, ага

[miaoulex]

silent-gluk, если человек хочет чего-то от других, то он как минимум должен их грамотно замотивировать. Объяснениями ли, угрозами, собственным поведением --- но если он просто хочет и ни хрена для этого не делает (и не пытается делать), то остальные вправе на его желания не обращать внимания. (Пример. Хочет человек новый телефон в подарок на день рождения --- должен как минимум найти тех, кто готов будет ему такой подарок сделать. Искать --- тоже труд, да. А если он просто хочет --- то почему-то возникает желание подарить ему губозакатывательную машинку вместо телефона.) Вот с никами и полом --- то же самое, как мне кажется.
Обращение "на Вы" для меня едва ли не более естественно, чем "на ты". Преподавательские неистребимые замашки. Если кого-то оно напрягает, то мне достаточно об этом сказать --- я, как правило, могу довольно быстро перестроиться.

[silent-gluk]

miaoulex
Боюсь, я не могу согласиться. "Искать тех, кто согласен подарить" и т.д. - это дело другое, называющееся "организовать себе телефон на ДР". Тоже хорошее, ничего не скажу, но _другое_. А зачем губозакатывательную машинку??? Ну, хочет человек мобильник на ДР. Может, подарят. Нет - ну, обойдется.

И, кроме того, мобильник на ДР - связан с физическими усилиями.

А тут человек просто хочет, чтобы его не называли определенным образом. Кого и как он должен мотивировать? Как по мне, простая информация: "не называйте меня в женском роде" - абсолютно достаточна. Для тупых (таких, как я) - повторить пару раз. То же и с именем/ником.

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр
Да ты волен хоть и тут ругаться - просто _я_ в таком случае в разговоре участвовать не буду...

Дневник (точнее, пост в нем) - территория одного человека. А вот комменты (как и разговор) - уже как минимум двух...

Для меня "называние по роду" - нечто отдельное от "пропускания вперед" и т.д. Скорее, это как называние по экзотическому нику. Какого рода, скажем, Саюри?.. (Ты-то знаешь, ты - японист, а я - нет). А какого скажет, такого и будет.

[silent-gluk]

Роненвальд
Ну вот и я об том же. Я понимаю объяснение типа "ой, извини, все время забываю!". В конце концов, "ой, извини, просто в реале ты выглядишь так женственно/мужественно!" Но для меня это именно _ошибки_...