Об очередном скандале

[silent-gluk]

Вот чего я не могу никак понять: если человек может называть другого человека по выбранному тем самим нику, а не по паспортному имени (вроде бы эту науку успешно осваивает большинство общающихся в Инете), то почему он не может называть в так же выбранном тем самим роде?.. Почему последняя задача так трудна и вызывает столько споров?.. Ну, хочет существо, чтобы к нему в среднем роде обращались - или в мужском, или в женском... Ну так в чем проблема?...

Разве что "по причине маразма запомнить сложно" (это мне знакомо, сама такая... Только вечно забываю, с кем я на "ты", а с кем - на "вы"). Но указания на "желательный род" встречаются как-то чаще, чем указания "со мной - "на ты".

"Ждал мужской реакции, а получил женскую" (или наоборот)? Как-то я просто не понимаю, какая реакция мужская, а какая - женская...

Много еще в мире загадок!

@музыка: Колонок - Раз уж мир не мил

@настроение: озадаченное

@темы: Блоги, Личное

Comments

[Клятый_Вомпэр]

Solet SerCro - я не замечаю, чтобы она в последнее время росла, если честно. Скорее наоборот. Танука придумал такое сравнение - в традиционном обществе ограничения похожи на клетку. Из нее фиг выберешься, но внутри нее ты в своем праве. А у нас сейчас бондажик - связан по рукам и ногам, но прыгай куда хочешь. Я согласен с этим определением.

[Solet SerCro]

Клятый_Вомпэр
Я просто вижу в своей области, по всем не скажу.
Но да, очень похоже на правду.

[Клятый_Вомпэр]

Solet SerCro - где-то слегка отпускают и тут же затягивают с другой стороны, вот в чем проблема. Причем отпускают там, где в общем-то нестрашно отпускать.

[Solet SerCro]

Клятый_Вомпэр
Ох, щас с ювенальной юстицией цирк(

[Клятый_Вомпэр]

Solet SerCro - в том числе.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр

Танука придумал такое сравнение - в традиционном обществе ограничения похожи на клетку. Из нее фиг выберешься, но внутри нее ты в своем праве. А у нас сейчас бондажик - связан по рукам и ногам, но прыгай куда хочешь. Я согласен с этим определением.

Тануке респект!

[silent-gluk]

Solet SerCro
Я как-то не очень понимаю, зачем от человека требовать чего-то вообще. Ладно еще от _близкого_. А в Интернете - как в ФИДО говорили, ОИНЧ (отпишись и не читай).

[silent-gluk]

Ротмистр_Чачу
Хочется им так. Почему я хочу представляться не Аллой Кузнецовой, а Молчаливым Глюком?..

А им хочется не иного имени, а иного рода...

Какая разница, _почему_?

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр
Глубоко озадачилась. То есть мужчина не может попросить, чтобы при нем не ругались матом??? Не может себя повести странно?..

[silent-gluk]

Анна Белински
Ну привыкнуть-то можно ко всему... А если я вижу Машу, точно знаю, что она Маша, но просит называть себя Элеонорой. Или, еще хуже, "ты"/"вы". Тут вообще ничего не видно - но как-то же люди обучаются...

[silent-gluk]

Quester
И как, не смущало ведь?..

[silent-gluk]

Огненный Тигр
Вроде УК это не противоречит, морали - как-то тоже. Если можно ходить в брюках, есть одежда "унисекс"... То есть одеваться можно - как угодно и удобно. А почему называться так же нельзя?

[Quester]

И как, не смущало ведь?..

Честно? Повбывав бы ))) Эта история, если что, не про меня, просто где-то мимоходом прочитал. Такое забыть трудно даже с чужих слов

[miaoulex]

silent-gluk, йохоу, почти холивар :-))
Таки про род, в котором обращаться. Во-первых, обращение "на Вы" уничтожает проблему на корню. Во-вторых, можно вообще не употреблять в речи слов с какой-то отсылкой к полу (в "Отеле «У погибшего альпиниста»" --- хороший пример) --- муторно, но действенно. В-третьих, проблемы с называнием человека в определенном роде у меня наступают тогда, когда глазки видят в человеке пол Х, ушки слышат пол Х, да и сам человек о себе говорит как о существе пола Х, но требует от остальных, чтобы его называли в соответствии с полом Y. Одно такое существо мне все-таки встретилось, на всякий случай я с ним не общаюсь. А то крыша едет. (Пример для аналогии: человек требует, чтобы к нему обращались по нику, но на ник не откликается.)

[Джастин Мюррей]

Ротмистр_Чачу
Для Вас составляет проблему называть человека так, как ему хочется?
Мне кажется, Интернет - не то место, где показывать паспорт - обязательное требование.

silent-gluk

Если можно ходить в брюках, есть одежда "унисекс"... То есть одеваться можно - как угодно и удобно. А почему называться так же нельзя?

Золотые слова.

[Огненный Тигр]

silent-gluk

Вроде УК это не противоречит, морали - как-то тоже. Если можно ходить в брюках, есть одежда "унисекс"... То есть одеваться можно - как угодно и удобно. А почему называться так же нельзя?

ППКС!

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk - дело не в поле. Я вообще не очень люблю, когда человек что-то требует на чужой территории (наверное, стоило указать, что речь идет именно о чужой территории). Но некоторых девочек с детства приучают быть ромашками, я таких навидался достаточно. Делать губки бантиком, падать в обморок - весь комплект. Я могу понять, что это в общем-то неприятно для самого носителя. И я очень хорошо понимаю, когда именно у таких девочек переклинивает в мозгу и они начинают говорить о себе в мужском роде, потому что надоело отношение к себе какк ромашке. Но поведение при этом тоже стоило бы немного поменять,что ли...
А в матюках я вообще не вижу ничего плохого когда они к месту. Иногда по-другому и не скажешь.

[FleetinG_]

Вопрос, конечно, интересный... Вроде бы в добровольном выборе имени (а род считаю функцией от имени) - это не последняя прелесть Интернета. Потому что данный от рождения набор признаков случаен, а маска на маскараде - выбираема. С другой стороны, это дает возможность выбора реакций и собеседнику, в вариантах: "я принимаю тебя и твою (в высоком смысле) игру" и "я не принимаю". Глядя на меня с моими физическими параметрами, он же не будет кричать: "а я не верю, что ты (имярек такого-то пола, см.паспорт)"! Кстати, выбирая реакцию, он тоже показывает частицу себя собеседнику (и окружающим заодно).
У меня вот ник почти "никакой", и писать я стараюсь в "никаком" роде, потому что это мне удобнее и естественнее. Вести бумажный дневник - задолго до выхода в Интернет - в женском роде мне было не так удобно и не так естественно.
Но, смешно сказать, даже мне в первый раз открыть, что существа с мужскими никами - не все мужчины, было слегка обидно: "обманууууули!" Ну и что? Ну и достаточно скоро пришла мысль: "а почему, собственно, и нет?", и что ники тоже в паспорте не стоят. Итог: минута разочарования и увесистый кусок ценного опыта. Что перевешивает, ясно само по себе
А бывают люди, которым и ник-то выучить непросто... впрочем, обращения на форумах по реальным именам мне попадались только дружеские. Но все равно, для меня такое странно - зачем без нужды афишировать то, что остается за маской?
Мне вот сложнее понять людей, которые берут мужской ник, после чего называют себя в женском роде
Счастливы существа англоязычные, что у них такой проблемы нет...

[silent-gluk]

Quester
Ну, может быть...

[silent-gluk]

miaoulex
На Вы - тоже может быть обидным... Особенно для "бывших фидошников".

Может, человек просто пока не привык?

[silent-gluk]

Роненвальд
Ну вот и... Правда, иногда это надо суметь выучить. Но тренировка - великое дело!

[silent-gluk]

Огненный Тигр
Спасибо!

[silent-gluk]

Клятый_Вомпэр
Если на территории общаются - значит, территория же не совсем _чужая_.

А поведение поменять - ну а _зачем_?..

Я с равной вероятностью могу сказать о себе и в первом лице (ж.р.) - "я ползала", и в третьем лице (ед. ч., м.р., мн.ч.) - "глюк ползал"/"глюки ползали" - но мне и в голову не придет связывать это с поведением...

А я вот мата не люблю... Но сегда воспринимала это не как "половой признак" - просто как личную особенность...

[silent-gluk]

FleetinG_
В реале у меня были проблемы... Но я осознаю, что проблемы - именно у меня, что это не человек хочет чего-то неправильного, а я не могу действовать правильно. Вот потренируюсь - и научусь.

Может, ник воспринимается просто как "звукосочетание", не несущее в себе никакого рода?

[Клятый_Вомпэр]

silent-gluk - если ты не в своем доме, то и правила соблюдаешь не свои, правильно? Вот я у тебя матом ругаться не буду, раз ты сказала, что тебе это не нравится. Но на своей территории я волен это делать.
Вообще существует такая вещь как воспитание. И социальные коды. Джентельмен воспитан так, что будет пропускать даму вперед, извиняться за случайно оброненное при даме ругательство, ну и так далее. С другим джентельменом он придерживается других социальных кодов. Требование совместить социальные коды наших не вполне еще заандрогиненных граждан часто вгоняет в когнитивный диссонанс. Это как в анекдоте - "Тогда пивка и по бабам?" Собственно, меня бесит, когда человек называет себя в одном роде, но требует, чтобы к нему относились, используя социальные коды,применимые к другому полу. В варианте мужчины, называющем себя в женском роде, все точно так же, причем я одного такого даже встречал. Я спокойно могу общаться без социальных кодов, интернет для того и существует.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр, silent-gluk
Ну вот для меня мат тоже... не половой признак. И если у меня на дневнике кто-то будет чересчур активно разговаривать матом (не ругаться, именно разговаривать), то замечание я сделаю. Может, я нежная фиялка, но потоки мата мне неприятны.

[Джастин Мюррей]

Да вообще много что - не половой признак.
В конце концов общаемся мы прежде всего с личностями (ну если не с целью продолжения знакомства интимом), а в таком случае, мне кажется, пол - дело десятое.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - во-первых, я имел в виду именно ругаться, а не разговаривать. То есть, использование мата для высказывания негативной реакции на что-либо, описания песца как он есть и так далее. Если мне не изменяет память, ты тоже вполне пользуешься этим языковым преимуществом
Во-вторых, на своей территории человек может ограничивать своих ПЧ как угодно. Это его собственное право. Пусть мне иногда не нравится то, как им пользуются, но в конечном итоге у меня есть право не читать.
Если человек позиционирует себя как нежную фиялку - ок, я подыграю. Пофигу кто он там по половому признаку. Но если при позиционировании себя крутым мужиком требуется отношение как к нежной фиялке - опаньки. Наоборот мне пока не встречалось - сумасшедших на дайрях все-таки не так уж много.

[Огненный Тигр]

Роненвальд

В конце концов общаемся мы прежде всего с личностями (ну если не с целью продолжения знакомства интимом), а в таком случае, мне кажется, пол - дело десятое.

ППКС,

Клятый_Вомпэр

во-первых, я имел в виду именно ругаться, а не разговаривать. То есть, использование мата для высказывания негативной реакции на что-либо, описания песца как он есть и так далее. Если мне не изменяет память, ты тоже вполне пользуешься этим языковым преимуществом

Пользуюсь, стараясь не злоупотреблять. В общем, мы друг друга, как всегда, поняли, но не поспорить не могли.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - уточнили, ага